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Les anges sont des fils de Dieu ce qui ne les empêche pas d'être des dieux
Au fait Jésus et lui aussi fils de DIeu et aussi dieu.

medico a écrit :Les anges sont des fils de Dieu ce qui ne les empêche pas d'être des dieux
Au fait Jésus et lui aussi fils de DIeu et aussi dieu.

Oui mais Philippiens dit que Jésus est l'égal de Dieu. Vous êtes donc polythéistes.

Childebert bonjour.
Mais Philippiens ne dit pas que Jésus est l'égal de Dieu!
"il n'a pas voulue", "n'a pas cherché" ," n'a pas voulue s'emparer à être égal à Dieu",n'a pas songer à une usurpation,n'a pas songé, c'est le sens du mot grec 'harpagmon'
De plus la phrase négative:""n'a pas""" voulue,chercher,songé,estimé est clair!
Donc loin de nous d'être polythéiste puisque nous n'adorons pas Jésus comme Dieu! par contre ta critique se retourne contre toi puisque si tu es catholique(jusqu'à présent tu ne nous a pas dit ton appartenance religieuse aurais-tu honte?) tu crois à la trinité qui enseigne que le Père est Dieu ,le Fils est Dieu, le S-E est Dieu, DONC trois personnes qui sont Dieu si çà ce n'est pas du polythéisme c'est quoi?
Au fait puisque Jésus déclare selon Jean 14:28 que le Père est plus grand que lui comment Jésus peux-t-il être l'égal de Dieu?
a+

a aucum moment Jésus ne se prétent l'égale de son Dieu et Pére.et de toute façon il neut pas être son égaux étant donné qu'il lui est subordonné.
Hébreux 1:1 ¶ Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes,
2 Dieu nous a parlé par le Fils en ces jours qui sont les derniers. Il l’a établi héritier de toutes choses, et c’est par lui qu’il a fait les mondes.
c'est Dieu qu'il l'a établi héritier sur toutes chose.

philippe83 a écrit :Childebert bonjour.
Donc loin de nous d'être polythéiste puisque nous n'adorons pas Jésus comme Dieu!
a+

Lui, de condition divine, ne retient pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu Il est donc bien l'égal de Dieu.

Vous dites que Jésus est un dieu, que les anges sont des dieux, si vous n'êtes pas polythéistes, vous êtes hénothéistes.

Jésus lui eme cite ce passage à ses contemporains.était il polythéiste pour autant.regarde ça citation dans Jean 10:34.

Childebert l'expression""" le rang qu'il égalait à Dieu""" est rendu dans maintes traductions autrement comme par exemple dans la plus célèbre Bible catholique actuelle à savoir la Bible de Jérusalem édition 1998 éd du Cerf :"""n'a pas usé de son droit d'être traité comme un dieu""" que penses-tu de la phrase """comme """un dieu"""? 'un'?+'d'ieu' ?
T.O.B= "de condition divine n'a pas considéré comme une proie à saisir d'être l'égal de Dieu"" Eh oui""n'a pas considéré...d'être l'égal de Dieu""! Tout le contraire de ce que tu crois!
Au fait si pour toi ce passage veut dire que Jésus est l'égal de Dieu donc cela fait bien deux Dieux! le Père et le Fils! donc tu vois Childebert sans t'en rendre compte tu tombes dans le polythéisme dont tu nous accuses faussement!
Quelle ironie!
a+

philippe83 a écrit :Childebert l'expression""" le rang qu'il égalait à Dieu""" est rendu dans maintes traductions autrement comme par exemple dans la plus célèbre Bible catholique actuelle à savoir la Bible de Jérusalem édition 1998 éd du Cerf :"""n'a pas usé de son droit d'être traité comme un dieu""" que penses-tu de la phrase """comme """un dieu"""? 'un'?+'d'ieu' ?
T.O.B= "de condition divine n'a pas considéré comme une proie à saisir d'être l'égal de Dieu"" Eh oui""n'a pas considéré...d'être l'égal de Dieu""! Tout le contraire de ce que tu crois!
Au fait si pour toi ce passage veut dire que Jésus est l'égal de Dieu donc cela fait bien deux Dieux! le Père et le Fils! donc tu vois Childebert sans t'en rendre compte tu tombes dans le polythéisme dont tu nous accuses faussement!
Quelle ironie!
a+

C'est l'arroseur arrosé.

Coeur de Loi a écrit :Mettons fin à la Trinité, on y verra plus clair :

Cela, c'est un propos cathophobe, c'est clair.
Qu'on soit ou qu'on ne soit pas d'accord avec la Trinité, soit, mais qu'on veuille y mettre fin, c'est tout autre chose de très extrémiste, d'intolérance dure.
A ne pas oublier : http://www.forum-religion.org/posting.p ... 69&sid=63d
Attention, chaque fois que quelqu'un combat une religion pour essayer d'y mettre fin, il y a grand danger. Ne l'oublions jamais !
Et nous, loin des extrémistes, allons en paix

philippe83 a écrit :Childebert l'expression""" le rang qu'il égalait à Dieu""" est rendu dans maintes traductions autrement comme par exemple dans la plus célèbre Bible catholique actuelle à savoir la Bible de Jérusalem édition 1998 éd du Cerf :"""n'a pas usé de son droit d'être traité comme un dieu""" que penses-tu de la phrase """comme """un dieu"""? 'un'?+'d'ieu' ?
T.O.B= "de condition divine n'a pas considéré comme une proie à saisir d'être l'égal de Dieu"" Eh oui""n'a pas considéré...d'être l'égal de Dieu""! Tout le contraire de ce que tu crois!
Au fait si pour toi ce passage veut dire que Jésus est l'égal de Dieu donc cela fait bien deux Dieux! le Père et le Fils! donc tu vois Childebert sans t'en rendre compte tu tombes dans le polythéisme dont tu nous accuses faussement!
Quelle ironie!
a+

Dans ma bible de Jérusalem, il est écrit " Lui, de condition divine, ne retient pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu.

Jésus est donc l'égal de Dieu. Je repète, si vous dites que Jésus est un dieu, que les anges sont des dieux, vous êtes hénothéistes et non monothéistes.

medico a écrit :...était-il polythéiste pour autant. Regarde sa citation dans Jean 10:34.

"...des dieux (*)", dans la Bible de Jerusalem, 1998, Cerf. Avec la note (*) : "Cette parole s'adresse aux judges appeles "dieux" par metaphore en raison de leur charge." Medico a bien raison. Les TJ sont pointus en Bible Quand ils le veulent bien...

Childebert...
La différence est de taille!
En Phil 2 si tu dis que Jésus( 1 personne) est l'égal de Dieu(1 personne) tu crois et adore donc deux Dieu'x'!
Tu devient par conséquent polythéiste!
Nous adorons un seul Dieu qui est le Dieu et Père de Jésus selon (Jean 17:3, 20:17) c'est du monothéisme!
Toi tu nous fait croire que Jésus est égal à Dieu tout en étant lui-même Dieu cela fait donc deux Dieu'x' que tu adores... c'est du polythéisme!
A+

Childebert a écrit : Dans ma bible de Jérusalem, il est écrit " Lui, de condition divine, ne retient pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu.

Jésus est donc l'égal de Dieu. Je repète, si vous dites que Jésus est un dieu, que les anges sont des dieux, vous êtes hénothéistes et non monothéistes.

Bonjour, Childebert

Ne vous laissez pas impressionner par ce terro-risme intellectuel qui vous attaque par le terme "polythéiste".

Ces gens sont des complexés capables de vendre leur âme pour obtenir les louanges du monde.

Jésus est tout à fait l'égal du Père, il est tout-puissant comme le Père. La perfection absolue de sa divinité implique qu'il lui soit parfaitement soumis.

Les chrétiens originels étaient donc polythéistes dans le sens brute du terme, mais monothéistes du fait que seul le Père avait la prééminence dans l'adoration pour être l'auteur de la création des esprits de tout humain.

"Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes" (1Cor.8:6)

Cordialement

Marmhonie a écrit :"...des dieux (*)", dans la Bible de Jerusalem, 1998, Cerf. Avec la note (*) : "Cette parole s'adresse aux judges appeles "dieux" par metaphore en raison de leur charge." Medico a bien raison. Les TJ sont pointus en Bible Quand ils le veulent bien...

les juges et aussi les anges et les hommes.donc le mot dieu ici s'applique a beaucoup de monde.

EN PHILIPPIENS 2:6, la Bible de Sacy (1846) dit de Jésus: “qui, ayant la forme et la nature de Dieu n’a point cru que ce fût pour lui une usurpation d’être égal à Dieu.” On lit à peu près la même chose dans La Sainte Bible, de David Martin (1879). Certains défenseurs de l’idée selon laquelle Jésus est égal à Dieu utilisent encore de nos jours des versions similaires. Toutefois, remarquez comment d’autres traductions rendent ce verset:
1908: “quoiqu’il fût en forme de Dieu, loin de s’en prévaloir pour s’égaler à Dieu.” La Sainte Bible, de H. Oltramare.
1965: “Lui — véritablement de nature divine! n’a jamais eu la suffisance de se faire égal à Dieu.” Das Neue Testament, édition révisée, de Friedrich Pfäfflin.
1968: “qui, bien qu’étant en forme de Dieu, n’a pas considéré qu’être égal à Dieu était une chose qu’il devait cupidement faire sienne.” La Bibbia Concordata.
1984: “il possédait depuis toujours la condition divine, mais il n’a pas estimé qu’il devait chercher à se faire de force l’égal de Dieu.” La Bible en français courant.
1987: “lequel, bien qu’il existât dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, à savoir pour être égal à Dieu.” Les Saintes Écritures — Traduction du monde nouveau.
1988: “lui qui est de condition divine n’a pas considéré comme une proie à saisir d’être l’égal de Dieu.” TOB.