Religions du monde :: forum religion

pat ben noun a écrit :ah bon pourtant le Fils dit bien "le Père et moi sommes un"

Comme un homme et une femme mariés peuvent être un. Rien de plus, rien de moins.

Je pense que tu es atteint de trinitonite.

ouvre les yeux a écrit : oui jean 1 l'explique et tout fut crée par cette Parole
dans la genses on peut lire (Dieu dit) et ensuite la materialisation de la Parole de Dieu suit

et la bible dit aussi que Jésus et la première création.afin qu'il soit premier en tout.
(Colossiens 1:17-19) 17 Il est aussi avant toutes les [autres] choses, et par son moyen toutes les [autres] choses ont reçu l’existence, 18 et il est la tête du corps, la congrégation. Il est le commencement, le premier-né d’entre les morts, pour devenir celui qui est le premier en toutes choses ; 19 parce que [Dieu] a jugé bon [de faire] habiter en lui toute plénitude

en empilant mensonges et tromperies on peut faire dire n'importe quoi à la Bible.
En 1 message Medico nous le montre :

- Y compris dans la traduction TMN que Medico presente est-il question de JC "premiere création" comme il le pretend ? Non ! Il extrapole, sans le dire, de "premier né" ..
- La TMN comme on le constate a ajouté les mots [autres] comme on le constate pour forcer le sens vers la doctrine TJ, sans la moindre raison grammaticale ni linguistique.

Réponse habituelle des TJ(te fatigue pas, Medico) : "on a le droit aux [crochets]". C'est completement idiot ! personne ne conteste l'utilité des crochets en général mais l'usage qu'en font les TJ pour deformer le sens d'origine.

Par exemple, je vais utiliser des crochets (j'ai le droit, comme les TJ ?) :

(Colossiens 1:17-19) 17 Il est aussi avant toutes les choses, et par son moyen [Tout-Puissant] toutes les choses ont reçu l’existence, 18 et il est la tête[unique] du corps, la [Création]. Il est le [seul]commencement, le premier-né d’entre les morts, pour devenir celui qui est le Premier en toutes choses ; 19 parce que [Il] a jugé bon [de faire] habiter en lui toute plénitude

Il est evident qu'avec d'autres mots dans les crochets on induit un autre sens que le texte d'origine. En trichant ainsi, il n'y a plus de Bible.

Le sujet n'est pas sur ma personne.alors calme tes ardeurs me concernant.
Mais comment Jésus pouvait-il être une créature si “en lui tout a été créé”? Eh bien, la Bible utilise par endroits le mot “tout” sans qu’il ait un sens absolu. Par exemple, on lit ceci en I Corinthiens 15:27: “Mais quand il dira: ‘Tout est soumis’, c’est évidemment à l’exclusion de Celui [Dieu] qui lui a tout soumis [à Jésus].” Toujours dans la Traduction œcuménique de la Bible, on rencontre également le texte qui dit ‘que par un seul homme, Adam, la mort a atteint tous les hommes’. (Rom. 5:12.) Même si Adam ne faisait pas partie de “tous les hommes” que la mort ‘a atteints’, puisque avant lui n’existait personne pour lui léguer la mort, il n’en était pas moins un homme. De même, bien que Jésus ne fasse pas partie de “tout” ce qui est venu à l’existence par lui, il fut néanmoins créé, la toute première créature de Dieu. D’ailleurs, le contexte de certains passages, tels que I Corinthiens 15:24 et 6:18, montre que le mot grec panta signifie “tous les autres”. (Comparez avec TOB, Segond révisée, Amiot.)

Jean 10:30 - Moi et le Père sommes un.

Ici Jésus-Christ nous révèle l'unité entre le Père et le Fils.

Jean 1:18 - Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

Ce passage est important, personne n'a jamais vu Dieu en chair et en os, car Dieu est Esprit, mais c'est le Fils qui l'a fait connaitre, par le Verbe; via l'Esprit.

Jean 4:15 - Celui qui confessera que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.

Dieu peut être en chacun de nous.

Jean 14:8 - Philippe lui dit : " Seigneur, montre-nous le Père et cela nous suffit. "
Jean 14:9 - Jésus lui dit : " Voilà si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe ? Qui m'a vu a vu le Père. Comment peux-tu dire : "Montre-nous le Père ! " ?
Jean 14:10 - Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même : mais le Père demeurant en moi fait ses œuvres.
Jean 14:11 - Croyez-m'en ! je suis dans le Père et le Père est en moi. Croyez du moins à cause des œuvres mêmes.

argument récurent . Jésus dit aussi a ses disciples nous somme un .ça veux dire aussi que ses disciples sont aussi des Dieux ?

medico a écrit :argument récurent . Jésus dit aussi a ses disciples nous somme un .ça veux dire aussi que ses disciples sont aussi des Dieux ?

Il n'y a qu'un seul Dieu, et les disciples de Jésus sont fils de Dieu (Rm 8:14), enfant par adoption, héritiers de Dieu, et cohéritiers en Christ du royaume des cieux. Nous sommes uni à Christ.

Mais nous somme d'accord il y qu'un seul Dieu et c'est pourquoi Jésus dit ses paroles.
(Jean 20:16, 17) 16 Jésus lui dit : “ Marie ! ” Se retournant, elle lui dit, en hébreu : “ Rabbouni ! ” (ce qui signifie “ Enseignant ! ”). 17 Jésus lui dit : “ Cesse de te cramponner à moi. Car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va-t’en vers mes frères et dis-leur : ‘ Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu [...]
Jésus ne voulait pas monté vers lui même mais vers son Dieu et père.

Rudy a écrit :Ce passage est important, personne n'a jamais vu Dieu en chair et en os, car Dieu est Esprit, mais c'est le Fils qui l'a fait connaitre, par le Verbe; via l'Esprit.

Oui, Dieu est une ectoplasme, informe et planant dans le cosmos. Le Fils c'était comme cela avant sa naissance, mais après il pris un corps, ce que le Père fut incapable de faire pour lui-même : il demeure un ectoplasme invisble et indéfinissable pour l'éternité. Je ne l'envie pas... Quelle salade d'hérétiques !

Il y a encore de beaux jours pour les athées !

Jean 4:24 - Dieu est esprit, et ceux qui adorent, c'est en esprit et en vérité qu'ils doivent adorer.
Jean 1:18 - Personne ne vit jamais Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, lui, l'a fait connaître.

Rudy a écrit :Jean 4:24 - Dieu est esprit, et ceux qui adorent, c'est en esprit et en vérité qu'ils doivent adorer.
Jean 1:18 - Personne ne vit jamais Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, lui, l'a fait connaître.

Ben oui, mais je pourrais te donner un tas de versets allant dans l'autre sens. Mais je ne pense pas que tu aies envie de voir Dieu autrement qu'un ectoplasme invisible intergalactique.

Enseigne moi.

Rudy a écrit :Enseigne moi.

Volontier. Tu consultes ma signature et tu cliques sur le lien, puis tu vas chercher le Thème concernant Dieu.

Bonne lecture.

Rudy a écrit :Jean 4:24 - Dieu est esprit, et ceux qui adorent, c'est en esprit et en vérité qu'ils doivent adorer.
Jean 1:18 - Personne ne vit jamais Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, lui, l'a fait connaître.

il la fait connaître mais ne dit pas qu'il est Dieu pour autant.
la preuve il dit Dieu est plus grand que moi.

medico a écrit :

Esaïe 44:6 Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées : Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu.

Apocalypse 1:17-18 Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant : Ne crains point ! Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.

Que vous faut-il de plus ?