Jesus le premier né de toute la création

[medico]

tu ne reprends rien tu ironises simplement.c'est tout ce que tu es capable de faire.
donne nous des arguments bibliques aux lieux d'envoyer des perfidies.

[tancrède]

Tu nous saoûles, les croyants pensent autrement : il y a une vie après la mort.

Ici, je donne raison à Médico, mais attention.

L'âme est la combinaison de l'esprit et d'un corps. Le corps terrestre abrite un esprit, il est donc une âme terrestre.

C'est EXACTEMENT la même chose avec l'âme céleste. L'esprit est abrité par un corps céleste.

P.S. L'esprit n'est pas de l'air, elle est un ruah de Dieu. Si l'esprit était l'air d'un souffle, comment l'âme cèleste pourrait exister puisqu'il n'y a pas d'air au ciel.

Évidemment, l'âme terrestre n'existait pas dans le séjour des morts. Seul le ruah de Dieu y était entrepôsé en attente d'un nouveau corps, un céleste. PS, l'air n'existait pas non plus dans le schéol.
Voilà pourquoi, avec la permission de Dieu, Samuel est apparu à Saül, avec l'aide de la médium, et que celui-ci averti le roi d'écouter Dieu seul. PS, un démon n'aurait sûrement pas averti le roi d'écouter Dieu et de ne plus faire appelle à une médium. Il s'agissait donc de Samuel sans l'ombre d'un seul doute.

La logique messieurs, la logique tout simplement. Et la sagesse bien-sûr.

Tancrède

[jusmon de M. & K.]

La logique messieurs, la logique tout simplement. Et la sagesse bien-sûr.

On n'est pas sorti de l'auberge, tancrète est de retour !

Bonne année quand même.

[tancrède]

On n'est pas sorti de l'auberge, tancrète est de retour !

Bonne année quand même.

Pour votre plus grand bien.

Depuis que je fréquente les Forum de théologie, absolument aucune personne n'a réussi à contester vraiment mes commentaires, car ils sont trop solides et à toutes épreuves. Et ça va continuer, qu'on se le tienne pour dit.

Bonne année 2013. Et je vous souhaite de comprendre la Bible et la vie en général.

Puisqu'Eliaqim m'a permis de revenir, je dois franchement avouer qu'il est l'homme le plus intelligent de ce Forum et de bien d'autres, sans l'ombre du moindre doute. Il a tout mon profond respect et j'espère que tous auront les mêmes sentiments à son égard..

Tancrède

[tancrède]

Ici, je donne raison à Médico, mais attention.

L'âme est la combinaison de l'esprit et d'un corps. Le corps terrestre abrite un esprit, il est donc une âme terrestre.

C'est EXACTEMENT la même chose avec l'âme céleste. L'esprit est abrité par un corps céleste.

P.S. L'esprit n'est pas de l'air, elle est un ruah de Dieu. Si l'esprit était l'air d'un souffle, comment l'âme céleste pourrait exister puisqu'il n'y a pas d'air au ciel.

Évidemment, l'âme terrestre n'existait pas dans le séjour des morts. Seul le ruah de Dieu y était entrepôsé en attente d'un nouveau corps, un céleste. PS, l'air n'existait pas non plus dans le schéol.
Voilà pourquoi, avec la permission de Dieu, Samuel est apparu à Saül, avec l'aide de la médium, et que celui-ci averti le roi d'écouter Dieu seul. PS, un démon n'aurait sûrement pas averti le roi d'écouter Dieu et de ne plus faire appelle à une médium. Il s'agissait donc de Samuel sans l'ombre d'un seul doute.

La logique messieurs, la logique tout simplement. Et la sagesse bien-sûr.

Tancrède

[medico]

pas tout fait la ruah ou rouah remonte vers Dieu.
Un autre terme hébreu, neshamah (Gn 2:7), signifie également “ souffle ”, mais il a un sens moins large que rouaḥ. Le grec pnoê semble avoir ce même sens restreint (Ac 17:25) ; c’est d’ailleurs ce mot que les traducteurs de la Septante employèrent pour rendre neshamah.
Ce n’est pas avant le IVe siècle de n. è. que l’Église adopta comme dogme officiel l’enseignement selon lequel l’esprit saint était une personne et une partie de la “ Divinité ”. Les “ Pères ” de l’Église primitive n’enseignaient pas cela. Ainsi, au IIe siècle, Justin définissait l’esprit saint comme une ‘ influence ou un mode d’opération de la Divinité ’. De même, Hippolyte n’attribuait aucune personnalité à l’esprit saint. Les Écritures elles-mêmes s’accordent à montrer que l’esprit saint de Dieu n’est pas une personne, mais la force agissante par laquelle Dieu accomplit ses desseins et exécute sa volonté.

[tancrède]

pas tout fait la ruah ou rouah remonte vers Dieu.
Un autre terme hébreu, neshamah (Gn 2:7), signifie également “ souffle ”, mais il a un sens moins large que rouaḥ. Le grec pnoê semble avoir ce même sens restreint (Ac 17:25) ; c’est d’ailleurs ce mot que les traducteurs de la Septante employèrent pour rendre neshamah.
Ce n’est pas avant le IVe siècle de n. è. que l’Église adopta comme dogme officiel l’enseignement selon lequel l’esprit saint était une personne et une partie de la “ Divinité ”. Les “ Pères ” de l’Église primitive n’enseignaient pas cela. Ainsi, au IIe siècle, Justin définissait l’esprit saint comme une ‘ influence ou un mode d’opération de la Divinité ’. De même, Hippolyte n’attribuait aucune personnalité à l’esprit saint. Les Écritures elles-mêmes s’accordent à montrer que l’esprit saint de Dieu n’est pas une personne, mais la force agissante par laquelle Dieu accomplit ses desseins et exécute sa volonté.

Retourne à Dieu. Cela signifie que le ruah n'habite plus sur la planète, donc dans le monde des humains, mais que Dieu en reprend le contrôle. Et Dieu l'entrepôsait dans le séjour des morts en attente du nouveau corps.

Dieu n'est pas une personne Medico, je te l'ai pourtant souvent expliqué. Le Ruah saint ou le Saint-ruah ou Ruah, n'est pas une personne, il est Dieu. Dieu n'est pas un individu, il est Dieu. Il est plus qu'une force active, il est Dieu. Voilà pourquoi le NT dit qu'il était possible d'attrister le Saint-Ruah.

Tout est esprit, même la matière Médico. La bouteille de Coke est esprit, elle est ruah. Sauf que Dieu a établie des protocoles. Un humain est un humain et un Coke est un Coke. Adam est fils de Dieu et le Christ est Fils de Dieu. Tout vient de Dieu, mais seul le Christ est SORTI de DIEU. Par protocole divin, seul Christ a vraiment la même nature que son Père, il est donc divin.

Ton père est un individu et une personne Médico, il n'est pas Dieu. Si tu dis que les hommes sont des dieux, les bêtes aussi le sont. Puisque les bêtes ont une âme. Ceci explique également pourquoi les animaux ont un ruah de Dieu. Mais par protocole et par déclaration, ils n'ont pas été fait à l'image de Dieu.

Autrement dit: Tout est Esprit, tout est Dieu. Mais par protocole et par hiérarchisation le Cérateur est le Père, le Christ est le Fils unique de Dieu, les hommes obéissants ont été déclaré fils de Dieu, etc, etc...

Dieu ne peut rien créé qui ne soit de sa nature, soit Esprit.

Tancrède

[dan26]

Comment expliquez vous que J-C n' est dieu incarné que dans Jean écrit en 111 apres JC à Ephèse , c'est à dire le dernier évangiles composé!! Qui croire Mat, Marc Luc ou Jean ?
qui est il exactement : messie, fils de dieu , dieu incarné, fils de l'homme, Dieu lui même, fils du père , jesus , christ , J-C , homme, esprit saint, saint esprit etc ? Un éclairage m'est nécessaire
Amicalement

[tancrède]

Comment expliquez vous que J-C n' est dieu incarné que dans Jean écrit en 111 apres JC à Ephèse , c'est à dire le dernier évangiles composé!! Qui croire Mat, Marc Luc ou Jean ?
qui est il exactement : messie, fils de dieu , dieu incarné, fils de l'homme, Dieu lui même, fils du père , jesus , christ , J-C , homme, esprit saint, saint esprit etc ? Un éclairage m'est nécessaire
Amicalement

Dans les faits, l'être humain est une représentation incarné de Dieu. Sauf, qu'il a eu besoin d'une rédemption, donc d'un rédempteur.

Le Christ est le premier-né de la Nouvelle Création, de toute (création) -nouvelle-.

Jean parle toujours exclusivement de la Nouvelle Alliance et donc de la Nouvelle créature et création. Le premier-né de toute création = de la Nouvelle alliance, création. Il n'est pas écrit qu'il est le premier-né de toute -la- création.

Jean dira aussi que le Christ est SORTI de son Père et qu'il a été la représentation (l'image) de Dieu qu'à partir de sa présence corporelle parmi les humains. Il en a été de même pour le premier adam, Adam. Il a été fait à l'image de Dieu à partir du moment où il lui a été donné un corps terrestre.

Mais c'est probablement trop simple pour que vous comprenniez... Je m'adresse surtout aux Témoins... Et la nature, ainsi que le cerveau, à horreur du vide et du changement. Se débrainwasher n'est pas chose facile.

Tancrède

[jusmon de M. & K.]

Comment expliquez vous que J-C n' est dieu incarné que dans Jean écrit en 111 apres JC à Ephèse , c'est à dire le dernier évangiles composé!! Qui croire Mat, Marc Luc ou Jean ?
qui est il exactement : messie, fils de dieu , dieu incarné, fils de l'homme, Dieu lui même, fils du père , jesus , christ , J-C , homme, esprit saint, saint esprit etc ? Un éclairage m'est nécessaire
Amicalement

Excellent questionnement :

Jésus est littéralement, comme chacun de nous, le fils d'esprit du Père. Il est en plus littéralement, mais pas comme chacun de nous, le fils biologique du père. C'est en cela qu'il est le Fils de l'Homme.

Jésus n'est pas Dieu dans le sens qu'il n'est ni à l'origine de l'initiative de la création, ni l'auteur de la création spirituelle qui précéda la création physique.

Par délégation divine d'autorité, Jésus est Dieu dans le sens qu'il est le créateur de toutes choses physiques. Que ses perfections sont les mêmes que Dieu, ce qui le qualifie pour faire le lien entre la perfection et l'humanité ; et qui le qualifie pour avoir pu être physiquement engendré par Dieu ; lui donnant pouvoir sur la mort - donc la résistance nécessaire pour une expiation infinie des péchés, de donner ensuite sa vie quand il le voulut et ressusciter quand il le voulut... Sans Jésus, Dieu n'aurait pas pu sauver ses enfants par lui-même, ce qui le rend ainsi l'égal de Dieu tout en étant sous son autorité.

[tancrède]

Excellent questionnement :Jésus est littéralement, comme chacun de nous, le fils d'esprit du Père. Il est en plus littéralement, mais pas comme chacun de nous, le fils biologique du père. C'est en cela qu'il est le Fils de l'Homme. Jésus n'est pas Dieu dans le sens qu'il n'est ni à l'origine de l'initiative de la création, ni l'auteur de la création spirituelle qui précéda la création physique. Par délégation divine d'autorité, Jésus est Dieu dans le sens qu'il est le créateur de toutes choses physiques. Que ses perfections sont les mêmes que Dieu, ce qui le qualifie pour faire le lien entre la perfection et l'humanité ; et qui le qualifie pour avoir pu être physiquement engendré par Dieu ; lui donnant pouvoir sur la mort - donc la résistance nécessaire pour une expiation infinie des péchés, de donner ensuite sa vie quand il le voulut et ressusciter quand il le voulut... Sans Jésus, Dieu n'aurait pas pu sauver ses enfants par lui-même, ce qui le rend ainsi l'égal de Dieu tout en étant sous son autorité.

Somme toute, il a la même nature que son Père puisqu'il est le Fils unique et sorti (exochermai) de son Père. Il a donc la nature divine, la même nature que son Père.

Tancrède

[medico]

"tancrède"][quote="medico"
Retourne à Dieu. Cela signifie que le ruah n'habite plus sur la planète, donc dans le monde des humains, mais que Dieu en reprend le contrôle. Et Dieu l'entrepôsait dans le séjour des morts en attente du nouveau corps.

DIEU ne se trouve pas non plus sur la planète.
Ps. 146:4: “Son esprit sort, il retourne à son sol; en ce jour-là périssent ses pensées.” (Le terme hébreu traduit ici par “esprit” est un dérivé de rouaḥ. Certains traducteurs le rendent par “souffle”. Lorsque ce rouaḥ, ou force vitale, quitte le corps, les pensées de la personne cessent; elles ne se poursuivent pas ailleurs.)

[Andrès]

Ce que nous constatons :

Matthieu, Marc et Luc ont très vite écris ces 3 évangiles = moins d'une génération après l'élévation du Seigneur, donc pour eux Jésus était Fils de Dieu, annoncés par les prophètes,
mais pas Dieu ou un dieu incrée.

Jean écris "son évangile" au environ de l'an 100, malgré sa valeur spirituelle évidente, Jean a dépassé la narration pour répondre aux nouveau convertis : de qui était Jésus.
Jean a surtout mis en évidence la relation intime entre Dieu et son Christ.
Et c'est vrai que plusieurs versets, chez Jean, sous-entendent la divinité de Jésus.

IL faut avant de se faire une opinion définitive regarder, avec foi, tout le Nouveau Testament, et bien reconnaitre
l'héritage juif et unitarien de notre foi,
foi en l'unité de Dieu.

Pour la première génération de chrétiens,
Jésus était bien ... Jésus de Nasareth.
Le Fils du Dieu vivant, comme l'a confessé Pierre.

pas un montage inexplicable et en fait irrespectueux pour Yahweh/Dieu et son Fils bien aimé.

[Arlitto]

DIEU ne se trouve pas non plus sur la planète.
Ps. 146:4: “Son esprit sort, il retourne à son sol; en ce jour-là périssent ses pensées.” (Le terme hébreu traduit ici par “esprit” est un dérivé de rouaḥ. Certains traducteurs le rendent par “souffle”. Lorsque ce rouaḥ, ou force vitale, quitte le corps, les pensées de la personne cessent; elles ne se poursuivent pas ailleurs.)

Ce n'est pas ce que dit la Bible....L'esprit retourne à Dieu qui L'a donné!...Adam a été créé mort par Dieu "avec un corps sans vie" Dieu lui insuffla son ESPRIT "c'est-à-dire la vie qui est en Dieu" c'est ainsi qu'Adam devint un être vivant.

Genèse 2:7
L'Eternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.

Notre esprit est la propriété de Dieu et non la nôtre,c'est pour cela qu'il retourne à son propriétaire après la mort de l'homme...il est notre empreinte spirituel tout comme nous avons tous des empreintes digitales qui font de chacun de nous un être unique devant le créateur.

Dieu est un Esprit... et pas un souffle....enfin réfléchissez!!!...les Anges aussi sont des esprits et pas du vent de l'air ou de simple souffles.

Jean 4:

23 Mais l'heure vient, et elle est maintenant, que les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car aussi le Père en cherche de tels qui l'adorent.
24 Dieu est un Esprit, et ceux qui l’adorent, doivent l’adorer en esprit et en vérité.1


Zacharie 12:1
1 La parole de l'Éternel prononcée sur Israël: Ainsi a dit l'Éternel, qui a étendu les cieux, qui a fondé la terre, et qui a formé l'esprit de l'homme au-dedans de lui:

« Qui donc, parmi des hommes, connaît les choses de l’homme, si ce n’est l’esprit de l’homme qui est en lui ? » (1 Corinthiens 2:11).

d'Ecclésiaste 12:7:

1)« La poussière retourne à la terre, comme elle y était, et de 2) [...] l’esprit retourne à Dieu qui l’a donné ».

La boucle est bouclée.

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[tancrède]

DIEU ne se trouve pas non plus sur la planète.
Ps. 146:4: “Son esprit sort, il retourne à son sol; en ce jour-là périssent ses pensées.” (Le terme hébreu traduit ici par “esprit” est un dérivé de rouaḥ. Certains traducteurs le rendent par “souffle”. Lorsque ce rouaḥ, ou force vitale, quitte le corps, les pensées de la personne cessent; elles ne se poursuivent pas ailleurs.)

Mais mais oui Medico, Dieu est partout bien-sûr. Es-tu soulagé et rassuré ?

Les traducteurs, je m'en fou carrément. Fait juste te poser la question et tu trouveras la réponse.

Est-ce qu'un esprit ou un souffle retourne dans la terre ? Le corps terrestre oui.

Effectivement, les pensées terrestres, les émotions, etc. n'allaient pas dans le schéol. C'est d'ailleurs pourquoi Samuel a dit à la médium: Pourquoi déranges-tu mon sommeil. Il n'y avait pas de temps dans le séjour des morts. La mort et la resurrection s'est passées comme une fraction de seconde. Et en réalité, les choses n'ont pas changées. Car lorsqu'un être humain meure, il reçoit IMMÉDIATEMENT un nouveau corps.

Bravo Arlitto, ce que tu as expliqué est exact et bien rendu. Bravo de m'avoir écouté dans la passé.

Tancrède