Page 4 sur 18
Re: Résurrection ou Recréation??
Posté : 05 févr.13, 06:37
par zippy
Arlitto a écrit :.
Décidément mes questions ne trouvent pas beaucoup d'échos,je repose donc la question!.
Certaines personnes sincères qui prêchent vous disent qu'à la résurrection, les morts seront relevés dans l'état où ils étaient...c'est-à-dire avec les mêmes souvenirs, les mêmes défauts, le même âge, les mêmes penchants etc.
J'aimerais juste savoir où cela est écrit dans la Bible SVP merci ???.
Il n'y a qu'un seul exemple dans la Bible d'une résurrection (et non retour a la vie comme avec Lazare), c'est celle de Jésus. Est-ce que Jésus se souvenait de ses amis? Oui. Avait-il toujours ses marques? Oui. Était-il toujours parfait? Oui.
Alors d'après toi?
Re: Résurrection ou Recréation??
Posté : 05 févr.13, 06:57
par Arlitto
la bible ne dit pas non plus qu'ils seront amnésique .
si tu regardes ce que dit Jean .
(Jean 5:29) 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement [...]
pour être juger en bien ou en mal il faut quand même savoir pourquoi ont est jugé.
qu'en penses tu ?[/quote]
.........................................................................................................................................................................
Je pense que Jésus est très clair, les uns seront ressuscités pour une résurrection de vie...donc pour vivre, les autres pour être jugé...donc pas pour vivre et avoir l'espoir de vivre dans un paradis...bla bla etc.
ça ce recoupe parfaitement avec ce qu'a dit le prophète Daniel, qui est très clair aussi:
Dn 12:2- "Un grand nombre de ceux qui dorment au pays de la poussière s'éveilleront, les uns pour la vie éternelle, les autres pour l'opprobre, pour l'horreur éternelle.
2 Et beaucoup de ceux qui dorment dans la terre de poussière se réveilleront, ceux-ci pour une vie éternelle, ceux-là pour un opprobre et une infamie éternels.
Je ne donnerais pas l'explication de la WT pour ce verset dans le livre " Prêtons attention à la prophétie de Daniel !".
Re: Résurrection ou Recréation??
Posté : 05 févr.13, 07:10
par Arlitto
zippy a écrit :
Il n'y a qu'un seul exemple dans la Bible d'une résurrection (et non retour a la vie comme avec Lazare), c'est celle de Jésus. Est-ce que Jésus se souvenait de ses amis? Oui. Avait-il toujours ses marques? Oui. Était-il toujours parfait? Oui.
Alors d'après toi?
Mon opinion personnelle n'a que peu d'importance tu sais Zippy, mais Paul a en parlé clairement et a dit ceci à propos de la résurrection des morts, que Dieu le bénisse pour ces paroles :
1 Corinthiens 15
21
Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.
22
Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
42
Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
43
il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;
44
il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.
Amen...
"c'est moi qui souligne"
Re: Résurrection ou Recréation??
Posté : 05 févr.13, 07:20
par zippy
Arlitto a écrit :
Mon opinion personnelle n'a que peu d'importance tu sais Zippy, mais Paul a en parlé clairement et a dit ceci à propos de la résurrection des morts, que Dieu le bénisse pour ces paroles :
1 Corinthiens 15
21
Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.
22
Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
42
Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
43
il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;
44
il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.
Amen..."c'est moi qui souligne"
Ce que je veux dire c'est que Jésus est le seul exemple de résurrection que nous avons... C'est le prototype de notre résurrection personnelle. Et la façon dont sa résurrection est reporté correspond parfaitement à ce que Paul nous dit.
Re: Résurrection ou Recréation??
Posté : 06 févr.13, 21:58
par medico
un ressusssité qui ne se rappel plus de rien de son passé de sa famille c'est un amnèsique.
Re: Résurrection ou Recréation??
Posté : 06 févr.13, 23:39
par Arlitto
medico a écrit :un ressusssité qui ne se rappel plus de rien de son passé de sa famille c'est un amnèsique.
Explique-nous, toi qui as l'air de tout savoir, comment seront-ils ressuscités ???
Avec le même corps, le même âge, les mêmes souvenirs, les mêmes tares, les dentiers pour les vieux morts sans dents, seront aussi recréées pour qu'ils puissent avoir des dents ???
Avec de tels raisonnements et croyances, il ne m'étonne plus que la WT fait de vous ce qu'elle veut et peut vous faire croire et gober n'importe quoi, ce qui a toujours été le cas et depuis le début avec ses prédictions qui ne se réalisent jamais.
Pourtant Paul explique clairement le comment de la résurrection.
Re: Résurrection ou Recréation??
Posté : 07 févr.13, 01:02
par jusmon de M. & K.
medico a écrit : c'est un amnèsique.
Ou un autre homme... Enfin, comme s'il avait été anéanti. Comme s'il n'avait jamais existé, et placé hors de portée de jugement et des conséquences de ses actes.
Re: Résurrection ou Recréation??
Posté : 08 févr.13, 05:29
par medico
jusmon de M. & K. a écrit :
Ou un autre homme... Enfin, comme s'il avait été anéanti. Comme s'il n'avait jamais existé, et placé hors de portée de jugement et des conséquences de ses actes.
mais là c'est de la pur spéculation.
Re: Résurrection ou Recréation??
Posté : 08 févr.13, 05:44
par jusmon de M. & K.
medico a écrit :
mais là c'est de la pur spéculation.
Non, c'est la croyance TJ.
Re: Résurrection ou Recréation??
Posté : 08 févr.13, 10:30
par medico
non doctrine de jusmon ayant aucune base biblique.basé uniquement sur des idées des plus personnelles.
Re: Résurrection ou Recréation??
Posté : 08 févr.13, 11:35
par jusmon de M. & K.
medico a écrit :non doctrine de jusmon ayant aucune base biblique.basé uniquement sur des idées des plus personnelles.
L'anéantissement ne fait partie de mes croyances, donc cela te concernait.
Re: Résurrection ou Recréation??
Posté : 08 févr.13, 21:27
par agecanonix
Je reprends donc seul cette explication, Arlitto ayant jeté l'éponge.
Ci dessous le début de la démonstration.
1ère explication a écrit :
Le mot résurrection devrait te faire réfléchir car ce qui ne meurt pas n'a pas besoin de ressusciter. CQFD.
Paul, en I Thes 4:13-17 devrait t'aider si tu as encore envie de comprendre et si tu n'es pas ici simplement pour manger du TJ.
Pose toi la question du pourquoi du verset 13. "nous ne voulons pas que vous soyez dans l’ignorance au sujet de ceux qui dorment dans la mort, afin que vous ne cous affligiez pas comme s'affligent ceux qui n'ont pas d'espérance".
Ici Paul écrit à des chrétiens oints, pas à des nouveaux convertis.. Or il ne veut pas que ces "oints" s'affligent ou soient tristes parce que certains d'entre eux étaient déjà morts.
Curieuse réflexion si pour ces hommes et ces femmes l'âme survit au corps et va vivre ailleurs une félicité bien méritée.
Et la réponse de Paul est très révélatrice de la pensée de cet apôtre. Il ne leur dit pas : " allons, les frères, vous savez bien qu'ils vivent ailleurs !!!!" Non, au contraire.. Au verset 14 Paul énonce que ces chrétiens morts ressusciteront. Tu peux noter le temps utilisé pour ce verbe.. Paul ne dit pas que ces morts ont ressuscité, mais qu'ils le feront dans le futur..
La résurrection est donc, non pas un automatisme immédiat après la mort, mais un évènement provoqué par Dieu plus tard.
Paul, au verset 15 poursuit et explique sa pensée. Pour rassurer ses frères, il leur dit ce qui allait les aider, c'est à dire que leurs chers disparus ne seraient pas oubliés par Dieu, que "eux", les vivants, n'auraient pas un avantage chronologique sur les morts..
Si tu avais raison, jamais un chrétien ne se serait posé la question car il se serait dit que les morts partent immédiatement au ciel.
En effet, Paul indique que tous ensemble, morts et vivants, rejoindraient le Christ dans les cieux lors de sa parousie. Le verset 16 est on ne peut plus clair : "Le Seigneur descendra du ciel (...) et ceux qui sont morts (...) ressusciteront d'abord "
Puis le verset 17 nous indique que " nous les vivants, nous seront (...) avec eux (...) emportés à la rencontre du Seigneur."
Tout est dit ici pour qui veut vraiment comprendre. Un chrétien mort au premier siècle devait resté mort jusqu'à la Parousie de Jésus où celui-ci le ressusciterait pour ensuite appeler à lui les morts et les chrétiens vivants de cette époque future..
La résurrection est donc un évènement voulu et decidé par Jésus et surtout, avant cet évènement, les morts ne sont pas au ciel..
Où sont-ils si selon toi ils sont vivants.?? En enfer ? au purgatoire ??
j'attends ta réponse avec des références bibliques évidemment ..
Le texte cité par Arlitto fait aussi partie de cette lettre aux Thessaloniciens. Il faut donc tenir compte du fait que pour Paul, les chrétiens morts de son temps devaient le rester jusqu'à la présence de Jésus.
I Cor 15 est aussi une excellente explication concernant la résurrection.
Au verset 20 Paul explique que Jésus est les prémices de ceux qui se sont endormis dans la mort. Il est donc le premier a avoir été relevé d'entre les morts, dit le verset. Ceci nous renseigne sur le fait qu'avant Jésus personne n'était monté au ciel et n'avait été ressuscité.
C'est d'ailleurs ce que Jésus affirme en Jean 3:13.
La question est donc : où étaient David, Moise, Abraham et les autres s'ils n'étaient pas au ciel et s'ils étaient morts.
De plus, quand on relie cela à l'explication ci-dessus de I Thes 4, on se rend compte que tous les morts, fidèles ou non, ne sont pas au ciel, au moins jusqu'à la Parousie . Mais où sont-ils donc ??
Le verset 23 vient confirmer ce que nous avons vu plus haut : que ceux qui appartiennent au Christ ne seront rendus à la vie que lors de la présence de Jésus.
Donc, comme le dit l'Ecclesiaste, aucune vie consciente, aucun sentiments, aucune action dans la mort.
Re: Résurrection ou Recréation??
Posté : 08 févr.13, 23:19
par Arlitto
j'attends ta réponse avec des références bibliques évidemment ..
.........................................................................................................................................................................
Je pourrais répondre facilement, mais pas envie de perdre mon temps...ce qui compte avant tout, c'est la crédibilité d'une organisation qui s'autoproclame Canal ou église de Dieu.....etc.Alors qu'il n'en est rien.
Je ne parle pas de la Bible, mais des organisations ou églises autoproclamées prophète de Dieu sur terre, alors que personne ne l'ait a envoyer, qui de par le fait, non aucune crédibilité aux yeux de Dieu, et même ne peuvent l'avoir...Les faits parlent d'eux-même.
Dieu, fait échouer leurs plans et les prédictions de ceux qui se prétendent de lui, mais qui ne le sont pas, c'est ainsi que nous les reconnaissons, leurs prédictions ne se réalisent jamais, ce qui a toujours été le cas, pour tous ces mouvements Américain autoproclamés ,que l'on croirait sortir d'un même chapeau, tant elles se ressemblent.
Tout est là pour ceux que cela intéresse:
http://www.forum-religion.org/christian ... 35-15.html
http://www.forum-religion.org/christian ... 25735.html
Voici ce que dit la Bible au sujet de la fin et ce qui arrivera:
1 Timothée 4:1-3
1
Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons,
2
par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience,
3
prescrivant de ne pas se marier, et de s'abstenir d'aliments que Dieu a créés pour qu'ils soient pris avec actions de grâces par ceux qui sont fidèles et qui ont connu la vérité.
.
Re: Résurrection ou Recréation??
Posté : 09 févr.13, 03:41
par medico
tu ne répond pas vraiment a la question posé par agecanonix.
Re: Résurrection ou Recréation??
Posté : 09 févr.13, 05:39
par agecanonix
Arlitto est dépassé par ce qu'il a entrepris..
Il veut développer une hypothèse sans en avoir les preuves, il n'utilise qu'un seul texte qu'il ne maîtrise pas et quand il se rend compte de la faiblesse de sa thèse, il revient à ses premières amours : dire du mal des autres ...
En fait, il est mal dans ses baskets et a besoin de s'auto-convaincre lui même..C'est tellement plus facile de critiquer ceux qui font le travail.. On arrive à se convaincre qu'on avait pas besoin de le faire ... reflex humain..
bah ! c'est pas bien grave.. il n'est pas méchant.. tout juste influençable.