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mirtelle32 a écrit :pourquoi toutes les croyances non musulmanes croient au saint esprit?pouvez vous me dire peut etre saint glinglin qu'est ce que le saint esprit, dans le respect merci!

Parce qque la Bible en parle :

"La force agissante de Dieu, l’esprit saint. Dans la grande majorité des cas, rouaḥ et pneuma désignent l’esprit de Dieu, sa force agissante, son esprit saint.

Pas une personne. Ce n’est pas avant le IVe siècle de n. è. que l’Église adopta comme dogme officiel l’enseignement selon lequel l’esprit saint était une personne et une partie de la “ Divinité ”. Les “ Pères ” de l’Église primitive n’enseignaient pas cela. Ainsi, au IIe siècle, Justin définissait l’esprit saint comme une ‘ influence ou un mode d’opération de la Divinité ’. De même, Hippolyte n’attribuait aucune personnalité à l’esprit saint. Les Écritures elles-mêmes s’accordent à montrer que l’esprit saint de Dieu n’est pas une personne, mais la force agissante par laquelle Dieu accomplit ses desseins et exécute sa volonté."

it-1 p. 801-811 ( http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/120 ... aint&p=par )

du même article:

"La personnification n’en fait pas une personne. Il est vrai que Jésus parla de l’esprit saint comme d’un “ assistant ” qui ‘ enseignerait ’, ‘ témoignerait ’, ‘ donnerait des preuves ’, ‘ guiderait ’, ‘ parlerait ’, ‘ entendrait ’ et ‘ recevrait ’. Ce faisant, selon le texte grec original, Jésus employa parfois le pronom personnel masculin à propos de cet “ assistant ” (paraclet) (voir Jn 14:16, 17, 26 ; 15:26 ; 16:7-15). Toutefois, il n’est pas rare que les Écritures personnifient ainsi quelque chose qui n’est pas réellement une personne. Par exemple, le livre des Proverbes (1:20-33 ; 8:1-36) personnifie la sagesse ; on trouve alors des formes pronominales au féminin dans l’hébreu original, suivi en cela par de nombreuses traductions françaises (Da ; Jé ; Os ; TOB). La sagesse est également personnifiée en Matthieu 11:19 et en Luc 7:35, où on lui attribue des “ œuvres ” et des “ enfants ”. L’apôtre Paul décrivit le péché, la mort et aussi la faveur imméritée comme autant de rois qui ‘ règnent ’. (Rm 5:14, 17, 21 ; 6:12.) Il dit que le péché ‘ trouve une occasion ’, ‘ produit de la convoitise ’, ‘ séduit ’ et ‘ tue ’. (Rm 7:8-11.) Pourtant, à l’évidence, Paul ne voulait pas dire que le péché est une personne."

Dans un autre sujet, vous critiquez l'Eglise parce qu'elle interdisait la traduction des Ecritures en langue vulgaire de peur que s'y glissent des erreurs et ici vous reconnaissez que les TJ ont dû s'y reprendre à plusieurs fois pour leur traduction.

C'est bien de donner raison à la Sainte Eglise Catholique Apostolique et Romaine....

Saint Glinglin a écrit :Dans un autre sujet, vous critiquez l'Eglise parce qu'elle interdisait la traduction des Ecritures en langue vulgaire de peur que s'y glissent des erreurs et ici vous reconnaissez que les TJ ont dû s'y reprendre à plusieurs fois pour leur traduction.

C'est bien de donner raison à la Sainte Eglise Catholique Apostolique et Romaine....

Ai-je dit qu'elle s'y est reprise à plusieurs fois ? D'autre part, l'Eglise n'a pas interdit la traduction par peur des erreurs, mais de peur que les fidèles n'y voient des incohérences par rapport aux doctrines enseignées...nuance !

par contre, on dérive là, il y a un autre sujet qui parle de la fiabilité de la TDMN, dont acte . par respect pour myrtelle...

mirtelle32 a écrit :donc pour vous zippy qui est le saint esprit?et qui est Mormon?

Le Saint-Esprit: troisième membre de la divinité, personnage d'esprit, sa mission est de consoler et témoigner de Dieu, de Jésus-Christ et plus globalement de toute vérité.

Mormon (environ 311-385 après JC): prophète chrétien, historien et général d'armée ayant vécu dans l'ancienne Amérique. C'est lui qui a compilé la plupart du Livre de Mormon à partir des documents historique officiel que son peuple, les Néphites, gardait.

franck17360 a écrit : Ai-je dit qu'elle s'y est reprise à plusieurs fois ? D'autre part, l'Eglise n'a pas interdit la traduction par peur des erreurs, mais de peur que les fidèles n'y voient des incohérences par rapport aux doctrines enseignées...nuance !

c'est bien ça !mais la question n'est pas vraiment là!

mirtelle32 a écrit :pourquoi toutes les croyances non musulmanes croient au saint esprit?pouvez vous me dire peut etre saint glinglin qu'est ce que le saint esprit, dans le respect merci!

Le Saint Esprit est le souffle de Dieu. C'est sa deuxième hypostase.

La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.

Une hypostase est une forme de Dieu, autrement appelée "personne" en français, ce qui conduit à une incompréhension car "personna" signifie "masque de théâtre" en latin.

Le mot "souffle", "esprit", étant fémnin en hébreu comme en grec, la gnose en a fait l'épouse de Dieu à partir de l'AT qui en avait déjà fait la Sagesse et épouse de Dieu.

Et comme le Verbe apparaît juste après ("Dieu dit"), le Verbe a été considéré comme une troisième hypostase de Dieu par la Gnose. Pour la gnose samaritaine, ce Verbe était Simon et pour la gnose chrétienne Jésus.

Dans les Evangiles, Marie emprunte sa biographie à la Sagesse de l'AT, ce qui est logique puisqu'en tant que mère du Verbe elle est de facto l'épouse de Dieu.

Et donc l'identité entre la Esprit et la Sagesse, puis l'identité de la Sagesse et de Marie explique que certaines sectes chrétiennes aient pu avoir une trinité faire de Dieu, Marie, et Jésus. Et donc l'intertépration du Coran qui prétend que la Trinité est faite de Dieu, Marie, et Jésus n'est pas tout à fait due à l'imagination de Mahomet.

L'esprit, le souffle, l'âme...

franck17360 a écrit : Ai-je dit qu'elle s'y est reprise à plusieurs fois ?

franck17360 a écrit :tu es un peu en retard saint glinglin... depuis, les TJ ont traduit une Bible qui s'appelle la TDMN...

Et cette traduction est basée sur beaucoup d'autres traductions ainsi que sur les codex retrouvés.

D'autre part, l'Eglise n'a pas interdit la traduction par peur des erreurs, mais de peur que les fidèles n'y voient des incohérences par rapport aux doctrines enseignées...nuance !

Pure diffamation.
Les incohérences existaient déjà dans la version latine : lisez Voltaire qui ne cite la Bible qu'en latin.

Genèse 2:7: "Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière*+ [tirée] du sol+ et il souffla dans ses narines le souffle de vie*+, et l’homme devint une âme vivante"

merci à tous pour vos réponses

Saint Glinglin a écrit : Pure diffamation.
Les incohérences existaient déjà dans la version latine : lisez Voltaire qui ne cite la Bible qu'en latin.

Ben, ou vois-tu que j'ai dis que la Bible a été reprise plusieurs fois ? J'ai dit qu'elle s'est servi de plusieurs traductions ainsi que des codex retrouvés pour la traduire...

Diffamation ? il fut que tu sortes de ta naïveté, saint glingin

Pourquoi donc, d'après toi, l'Eglise a-t-elle fit brûler des milliers de Bible ?

" " La lecture de l'Evangile ne doit être permise que le moins possible surtout en langue moderne et dans les pays soumis à votre autorité. Le très peu qui est lu généralement à la messe devrait suffire et il faudrait défendre à quiconque d'en lire plus. Tant que le peuple se contentera de ce peu, vos intérêts prospéreront, mais dès l'instant qu'on voudra en lire plus, vos intérêts commenceront à en souffrir.

Voilà le livre qui, plus qu'aucun autre, provoquera contre nous les rébellions, les tempêtes qui ont risqué de nous perdre. En effet, quiconque examine diligemment l'enseignement de la Bible et le compare à ce qui se passe dans nos Eglises trouvera bien vite les contradictions et verra que nos enseignements s'écartent souvent de celui de la Bible et, plus souvent encore, s'opposent à celle-ci. Si le peuple se rend compte de ceci, il nous provoquera jusqu'à ce que tout soit révélé et alors nous deviendrons l'objet de la dérision et de la haine universelles. Il est donc nécessaire que la Bible soit enlevée et dérobée des mains du peuple avec zèle, toutefois sans provoquer de tumulte".

(Feuille Bibliothèque nationale 1089 . Volume II . page 641-650 - références Fond Latin n°12558 - Année 1550) "

Est-ce de la diffamation, saint glinglin ?