Re: Marcion et le marcionisme.
Posté : 17 sept.13, 06:38
Je ne me prends ni pour l'un ni pour l'autre
Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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l'hirondelle a écrit : Je ne vois absolument pas le rapport entre le don de la Loi à Moïse et le fait que les pagano-chrétiens ne soient pas concernés par la cacheroute.
La loi est donné aux Juifs par Moïse, ce peuple est consacré à Dieu, mis à part avec des lois et des coutumes qui lui sont propres.
Les païens sont eux tenus aux lois noahides.
Saint Glinglin a écrit :Et donc un Juif se convertissant au christianisme doit respecter la cacherout tandis qu'un prosélyte d'origine grecque n'est pas tenu de l'adopter. C'est bien cela ?
L'evangilion de Marcion faisait descendre JC adulte, à Capharnaüm , le début de son évangile se trouvant dans Luc 4-31 .Voir le fameux contre Marcion de Tertulien.Saint Glinglin a écrit :Il m'étonnerait que Luc soit l'évangile de Marcion : Jésus y est bien trop humain pour un dieu descendu des cieux...
J'avais créé ce sujet dans le forum catholique pour cela, justement. Marcion est bien à l'origine d'un corpus du Novum Testamentum, obligeant l'Eglise catholique romaine à le construire avec plus de rigueur que Marcion. Seul mystère et non des moindres, aujourd'hui, nous ne savons pas quel était l’état de l’évangile selon Luc dans les mains de Marcion. Cela peut jouer beaucoup dans l'Histoire de l'Eglise. Marcion reste un fondamental.dan 26 a écrit :effectivement on peut considérer Marcion comme le premier concepteur du NT .
Après Couchoud dans son "le dieu fait homme" , Marcion fait descendre JC adulte à Capharnaüm au début de son evangelion .Marmhonie a écrit :J'avais créé ce sujet dans le forum catholique pour cela, justement. Marcion est bien à l'origine d'un corpus du Novum Testamentum, obligeant l'Eglise catholique romaine à le construire avec plus de rigueur que Marcion. Seul mystère et non des moindres, aujourd'hui, nous ne savons pas quel était l’état de l’évangile selon Luc dans les mains de Marcion. Cela peut jouer beaucoup dans l'Histoire de l'Eglise. Marcion reste un fondamental.
Vu ce que vous enseignez...Marmhonie a écrit :C'est pas le but initial de ce sujet qui est maintenant hors forum catholique, donc là, je ne peux plus me prononcer ni enseigner.
L'Eglise catholique est celle qui n'est pas gnostique. Ca fait du monde.Mais enfin, je le répète, au lieu de faire des procès à Marcion, tellement faciles, on ferait bien de comprendre l'état de son évangile selon Luc, et on doit se rappeler qu'il a eu le premier l'idée, l'intuition appliquée, de créer un Nouveau Testament. Et ça, je regrette, mais c'est patrimoine de l'Eglise catholique romaine.
Celui qui cherche vraiment à apprendre et à comprendre ne peut se réclamer d'une religion qui impose des dogmes qu'il est défendu de discuter.Si on sort Marcion de ce patrimoine, qui est l'Histoire la plus contenue et la plus développée dans l'Eglise, et conservée, on ne comprend plus rien à Marcion. Et tout est permis, mais sans aucun intérêt pour l'exégèse scientifique. Nous, catholiques, aimons notre patrimoine, et nous aimons le comprendre, et nous aimons apprendre. C'est fondamental !
C'est bien mais continuez à l'aimer au travers de la foi . Ne cherchez surtout pas à le comprendre au travers de l'histoire, si non le sol va se dérober sous vos pieds !!mais que dis tu là Marcion est le Chretien qui a voulu opposer le mauvais dieu de l'AT, au bon dieu du NT, et qui par sa controverse s'est fait expulsé de l'église en formation vers 144 .
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Au contraire cela démonte avec les autres très nombreuses controverses sur JC, que cette doctrine était loin d’être bien établie lors de 3 premiers siècles, et apporte de l'eau au moulin de la thèse mythique .
Les pieds sur terrre !!!!!! L'art chretien a beaucoup déformé, et imaginé les choses , exemple où vois tu une croix latine, un linceul , la description du visage de JC, de marie, des apôtres dans le NT ( seule source du christianisme ).Marmhonie a écrit :Les pieds toujours sur terre, rassure-toi. Le patrimoine catholique ne peut s'estimer que par la foi, l'UNESCO n'en a que faire par exemple, ni quantité d'auteurs et de créateurs. Le patrimoine apporte sinon la foi pour beaucoup, au moins une admiration sans limite souvent sur les constructeurs de cathédrales, leurs enseignements secrets, leur savoir que les touristes ne savent pas lire. C'est en pierre, dixit Pierre