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Re: Lorsque Dieu créa Adam....
Posté : 10 sept.13, 08:02
par Izera
Sacrée kabbaliste, je vous annonces que l'an 4000 n'est pas tout rose...
Ah, Pascale est en pleine prédiction...
Qu'il prenne soin de sa santé et des jouissances de la vie
Re: Lorsque Dieu créa Adam....
Posté : 11 sept.13, 04:26
par levergero78
Les deux questions posées par Arlitto sont tout à fait censées. J'y souscrit et je ne peux y répondre personnellement. Mais elles font plus de place à la raison qu'à la simple foi, je pense...
Re: Lorsque Dieu créa Adam....
Posté : 11 sept.13, 19:42
par Arlitto
levergero78 a écrit :Les deux questions posées par Arlitto sont tout à fait censées. J'y souscrit et je ne peux y répondre personnellement. Mais elles font plus de place à la raison qu'à la simple foi, je pense...
Oui, elles ont au moins le mérite d'être censées, bien que je n'ai pas eu de réponse claire de la part des croyants, ici...
Merci à toi, je me permets de les reposer:
Véritables questions qui demandent de véritables réponses, ce n'est pas la peine de tourner autour du pot pour rien, car tout est là!.
1) Adam était censé ne pas connaître, ni le bien, ni le mal, alors comment pouvait-il savoir si ce qu'il faisait était bien ou mal ???
2) Comment pouvait-il comprendre la mise en garde de Dieu qu'il mourait s'il mangeait du fruit de l'arbre, comment connaissait-il la mort puisqu'elle n'existait pas avant ???
Re: Lorsque Dieu créa Adam....
Posté : 12 sept.13, 01:35
par Mormon
Arlitto a écrit :
1) Adam était censé ne pas connaître, ni le bien, ni le mal, alors comment pouvait-il savoir si ce qu'il faisait était bien ou mal ???
Par leur conscience. C'est inné.
2) Comment pouvait-il comprendre la mise en garde de Dieu qu'il mourait s'il mangeait du fruit de l'arbre, comment connaissait-il la mort puisqu'elle n'existait pas avant ??
Il faut en conclure qu'ils reçurent une certaine éducation de parents célestes dont les modalités ne sont pas relatées, ne serait-ce pour communiquer et élever des enfants.
Tout cela nous sera révélé lorsque le Christ reviendra. Pour le moment nous devons faire preuve de foi. Il y a des choses que nous ne sommes pas encore prêts à entendre sans hurler "au blasphème !".
Cordialement.
Re: Lorsque Dieu créa Adam....
Posté : 12 sept.13, 03:24
par levergero78
Mormon a écrit :
Tout cela nous sera révélé lorsque le Christ reviendra. Pour le moment nous devons faire preuve de foi. Il y a des choses que nous ne sommes pas encore prêts à entendre sans hurler "au blasphème !".
Cordialement.
Il est difficile de concilier la raison et la foi. Lorsque nous ne comprenons pas, ce qui est fréquent compte tenu du nombre de mystères contenus dans la religion chrétienne, beaucoup se réfugie derrière la foi et passe à autre chose.
C'est humainement difficile à gérer...
Re: Lorsque Dieu créa Adam....
Posté : 12 sept.13, 03:57
par Mormon
Bonjour,
levergero78 a écrit :
Il est difficile de concilier la raison et la foi.
Justement, la foi est le produit de la raison. La raison nous permet de comprendre ce que l'on peut et l'intuition de l'éclairer. L'intuition provient du cœur ; par définition l'irrationnel s'introduit, donc raison et foi vont de pair.
Un scientifique, sur la base d'un raisonnement, aura la foi que son raisonnement l'amènera à une découverte.
A bientôt.
Re: Lorsque Dieu créa Adam....
Posté : 12 sept.13, 08:18
par Boemboy
Justement, la foi est le produit de la raison. La raison nous permet de comprendre ce que l'on peut et l'intuition de l'éclairer. L'intuition provient du cœur ; par définition l'irrationnel s'introduit, donc raison et foi vont de pair.
Un scientifique, sur la base d'un raisonnement, aura la foi que son raisonnement l'amènera à une découverte.
A bientôt. [/quote]
Oui, la foi est le produit de la raison. La foi, se fier à une idée, résulte parfois d'une analyse rationnelle. Pas toujours: on peut avoir foi en ce qu'on nous a dit, ou...
Si on a raisonné, on peut déboucher sur une certitude et avoir foi (se fier) en elle.
On peut déboucher sur un doute. On ne se fiera pas à une conclusion dubitative.
Le croyant qui a raisonné à partir de ses connaissances et qui arrive à la certitude que Dieu existe aura foi en l'existence de Dieu.
L'athée est arrivé à la certitude que Dieu n'existe pas. Il se fie à la conclusion de son analyse: il a la foi en la non existence de Dieu. Sa foi n'est pas une croyance: c'est la fiabilité accordée à la raison.
Re: Lorsque Dieu créa Adam....
Posté : 12 sept.13, 20:57
par levergero78
Non vous avez tout faux !
La raison et la foi sont antagonistes car la foi est, par nature irrationnelle.
Si on a la foi, on croit à tout sans "mouffler" (excusez l'expression triviale) même à ce qui parait tout à fait impossible à nos cerveaux humains. Je ne donnerai pas d'exemples pour ne pas heurter inutilement la foi de certains.
Re: Lorsque Dieu créa Adam....
Posté : 12 sept.13, 21:23
par Arlitto
La foi n'est absolument pas naturel, elle ne fait pas partie de la nature humaine, c'est presque que quelque chose de contre-nature car nous ne naissons pas avec, elle n'est pas innée et s'acquiert au fil du temps.
Adam avait-il la foi ou avait-il besoin de l'avoir ???.
Non!.
Re: Lorsque Dieu créa Adam....
Posté : 13 sept.13, 01:40
par ami de la verite
Boemboy a écrit :Justement, la foi est le produit de la raison.
les doctrines de la la trinité et de l'enfer de feu c'est le produit de la raison, vraiment ?
Re: Lorsque Dieu créa Adam....
Posté : 13 sept.13, 03:37
par levergero78
Arlitto a écrit :
Adam avait-il la foi ou avait-il besoin de l'avoir ???.
Non!.
Personne ne le saura jamais...
Re: Lorsque Dieu créa Adam....
Posté : 13 sept.13, 05:57
par Boemboy
ami de la verite a écrit :
les doctrines de la la trinité et de l'enfer de feu c'est le produit de la raison, vraiment ?
J'imagine que ceux qui croient en ces dogmes ont trouvé de bonnes raisons d'y croire.
S'ils y croient seulement parce qu'on leur a dit de croire, ces gens manqueraient gravement d'esprit critique...
Re: Lorsque Dieu créa Adam....
Posté : 13 sept.13, 06:39
par Arlitto
levergero78 a écrit :
Personne ne le saura jamais...
Bien sûr que si........
Re: Lorsque Dieu créa Adam....
Posté : 13 sept.13, 21:17
par levergero78
Ah bon ? Et par qui donc vous le saurez ce que pensait Adam ?
Re: Lorsque Dieu créa Adam....
Posté : 13 sept.13, 21:58
par Arlitto
Qui était le père d'Adam ??? ................Avait-il besoin d'avoir foi en lui pour croire en son existence ???