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Amelia a écrit :Jésus est la toute première création de Dieu

Colossiens 1:15
15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création

Vu sous cet angle, on pourrait fort bien en déduire que le Christ (qui avait vraisemblablement une place de choix auprès de son Père avant même que ce monde n'ait été créé : Jean 17:5 ), avait été le premier être spirituel à être "sorti" de l'Esprit primordial (le Père des esprits) pour prendre place à ses côtés. (Héb 12:9)

Note : "Dieu est Esprit", selon ce qu'on peut lire en Jean 4:24.

sceptique a écrit : Vu sous cet angle, on pourrait fort bien en déduire que le Christ (qui avait vraisemblablement une place de choix auprès de son Père avant même que ce monde n'ait été créé : Jean 17:5 ), avait été le premier être spirituel à être "sorti" de l'Esprit primordial (le Père des esprits) pour prendre place à ses côtés. (Héb 12:9)

Je voudrais ajouter à la partie en gras

Jean 17 où Jesus dit à Dieu son père : 5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde soit.

et

Révélation 3:14 (apocalypse)
14 “ Et à l’ange de la congrégation qui est à Laodicée, écris : Voici les choses que dit l’Amen, le témoin fidèle et véridique, le commencement de la création de Dieu :

Je comprends ce que vous voulez dire, Amelia. Toutefois, en Hébreux 1:2, nous pouvons lire que "Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde,"

Sauf erreur de ma part, il semblerait, d'après ce verset, que l'Esprit non encore incarné de Jésus ait été le moyen par lequel le monde aurait été créé au tout commencement. C'est tout comme si le Christ, d'après ce verset, avait été l'outil (la Parole) par lequel Dieu aurait créé le monde.

sceptique a écrit :

Pour ma part, je dirais que le principal "effet" de l'incarnation de la Parole de Dieu sur cette terre et de son retour à lui après sa résurrection a très certainement contribué à créer la "division" au sein de la communauté de croyants (chrétiens et musulmans) qui ne savent vraiment plus qui était vraiment Jésus de Nazareth! (Mat 10:35 et Luc 12:51)

Or, vous admettrez que dans un tel contexte, il devient assez difficile d'en arriver à l'"unité de la foi" entre croyants tel que cela est préconisée en Éphésiens 4:13, car comment pourrait-il possiblement y avoir "unité" dans la "division", alors que personne n'arrive vraiment à s'entendre avec son voisin sur la véritable identité du Christ?

Bon, d'accord... ce n'est pas très édifiant comme conclusion... avez-vous une autre idée?

c'est très édifiant, c'est tout à fait ça, c'est bien dit et bien résumé!

Il y a bien un tiercé gagnant, si je peux m'exprimer ainsi, le père, le fils et le Saint d'Esprit.

Celui qui aime le père est sauvé, et celui qui aime le fils est aimé par le père aussi.

Celui qui aime Le Saint d'Esprit est sauvé aussi, car le Saint d'Esprit est le père!

C'est une volonté divine que de laisser les esprits chercher et voyager à travers cette trinité, c'est un pèlerinage spirituel!!

C'est comme si je vous donne l'équation: x+y= 9 à résoudre, il y aura plusieurs solutions, 4 et 5, 6 et 3, 1 et 8 etc....

Dieu aime tous ceux qui le cherchent, qui vont vers sa rencontre, c'est cette recherche qui est importante et enrichissante!

Dieu a voulu la diversité, ce qui permettrait à ce forum , et d'autres, d'exister

Je vien de lire ce message et je pense qu'il y a une mauvaise compréhension, si je peux me permettre.

Si Jesus est Dieu, alors le nouveau testament est faux !

Universel : si Jésus est dieu , que fait il alors dans un ventre d une humaine c est immorale a l'extrême , selon eux ,dieu et son image ensemble dedans , leurs consciences leurs permettent de dire Jésus est dieu !!!!!!!!!donc dieu selon eux biensur se met dans un ventre d une humaine porteuse pour être enfanté dans un temps postérieur alors qu il est le commencement qui date d un infini antérieur.

Dont la trinité est fausse ?