1914, vous avez dit 1914 ???

[philippe83]

Arlitto.
Donc tu te trompes aussi quand tu dis que "les deux guerres mondiales n'approcheront pas un tel taux" (à savoir 25 millions de morts)?
Puisque entre la première et la deuxième guerre mondiale si on ajoute 19 millions de mort + 60 millions cela fait 79 millions, ton commentaire en (rouge) est inexact? (message du 11 sept 10:51)
a+

[Arlitto]

Proportionnellement parlant, la peste noire a fait plus de morts que les deux guerres mondiales réunies... Il y avait en 1300/1400 entre 300 et 400 millions d'humains sur la terre à cette époque...

Combien en 1914/18 et en 1939/45 ???...

[oscar]

C'est à celui qui citera le plus grand nombre de "morts" pour prouver la véracité de Matthieu 24 ?
Qu'importe le nombre de morts à tel ou tel moment de l'histoire , il faut comprendre l'esprit de la prophétie (quitte à la relire 200 fois).
Jésus cita simplement les évènements qui doivent survenir AVANT son retour , puisque les disciples demandèrent "LE" signe de son avènement Jésus préçisa que ce "signe" sera dans le ciel , pas sur la terre :
Question : quel sera le signe de ta présence et de l’achèvement du système de choses ? ” (Matthieu 24:3)

Réponse : Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire. (Matthieu 24:30)

C'est pourtant pas compliquer !!

[franck17360]

C'est à celui qui citera le plus grand nombre de "morts" pour prouver la véracité de Matthieu 24 ?
Qu'importe le nombre de morts à tel ou tel moment de l'histoire , il faut comprendre l'esprit de la prophétie (quitte à la relire 200 fois).
Jésus cita simplement les évènements qui doivent survenir AVANT son retour , puisque les disciples demandèrent "LE" signe de son avènement Jésus préçisa que ce "signe" sera dans le ciel , pas sur la terre :
Question : quel sera le signe de ta présence et de l’achèvement du système de choses ? ” (Matthieu 24:3)

Réponse : Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire. (Matthieu 24:30)

C'est pourtant pas compliquer !!

Tout à fait Oscar !!!

la Bible est claire sur ce point, il n'y a pas à chercher des dates ou quoi que ce soit (du reste, Jésus nous dit de ne pas chercher de date un peu plus loin)...

Tout l'humanité va voir que Jésus arrive. Toute l'humanité va voir que le grand jour de Jéhovah n'est pas loin.

1°) Il y aura une grande tribulation telle que le monde n'a jamais connu.

Désolé, mais on en est pas encore là, le monde n'a pas encore connu les pires choses que nous annonce Jésus.

2°) Il y aura des manifestations de l'Esprit Saint parmi les choisis de Jéhovah.

Pierre nous l'a dit dans Actes 2.

3°) Des évènements célestes auront lieu.

Tout est mentionné pour que le monde entier sache que Jésus arrive !!! Rien n'est caché, rien n'est mystérieux, rien de symbolique !

4°) "tout homme qui invoquera le nom de Dieu sera sauvé..."

tout homme qui verra ces choses et qui invoquera Dieu (autrement dit qu'il se soumet à l'autorité de Dieu) sera sauvé. Autrement dit, ce sont les hommes, qui, ayant vu toutes ces choses et qui n'accepteront pas la domination de Dieu, c'est cette humanité là qui sera retranchée...

C'est pourtant clair comme de l'eau de roche !

[Arlitto]

La génération de 1914

Le livre écrit par Raymond Franz, ancien membre du collège central de Brooklyn. Son livre Crise de conscience dévoile que les membres du collège central savaient au moins depuis 1978 que 1914 ne pouvait pas être la date de l’établissement du Royaume dans les cieux et que par conséquent, la génération de 1914 ne verrait pas la fin. R. Franz écrivit cela en 1983.



Crise de Conscience de Raymond FRANZ
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=& ... 7rvZol1uww

[philippe83]

Arlitto bonjour.
Certes ils avaient ENTENDU le sentiment de frère Schroeder sur le sens à donner à Mat 24:34 à savoir que le mot "génération" s'appliquait aux oints et y compris aux dernier oint vivant sur terre... mais 1914 n'était pas à mettre en doute concernant le début du temps de la fin!
La page 303 du livre Crise de Conscience le démontre ET NE PARLE PAS DE LA FIN DE LA CROYANCE SUR 1914.
Ne va pas trop vite en besogne stp.
A+
ps: Cet ancien témoin de Jéhovah (R. Frantz) rapporte des situations qu'il a vécues, mais rien ne dit que c'est juste à 100%.
Nul d'entre-nous étaient présents n'est-ce pas? Et même si il énonce ses vérités avec sincérité gageons que les personnes qu'il citent ne l'ont pas suivies. Ils avaient leurs raisons.

[Arlitto]

estimes-tu que la génération de 1914 n'est pas encore passé et a vu la fin comme l'a annoncé la WT pendant des decennies ???

[philippe83]

Arlitto.
Il y a une différence entre ce que tu écris"... Depuis 1978... 1914 NE POUVAIT PAS ETRE LA DATE E L'ETABLISSEMENT DU ROYAUME" et la réalité! En effet à ce jour on ne remet pas en cause 1914 comme tu le laisse supposés (et ce depuis 1978)! mais on n'est conscient que la génération de 1914 n'a plus de rapport avec cette date!(c'est cette idée qui est maintenant la nôtre) ce n'est donc pas tout a fait la même chose.

D'ailleurs même dans son livre R.Franz ne montre à aucun moment que les témoins de Jéhovah ont rejetés 1914.

J'ai l'impression Arlitto que tu interprètes parfois un peu trop vite certaines pensées NOUS CONCERNANT!
a+

[Arlitto]

Non, mais Franz a écrit dans son livre " livre écrit en 1983, je le rappelle, ça fait donc 30 ans aujourd'hui, cette génération n'était donc pas encore passée dans l'esprit des TJ et ils prêchaient à fond les ballons en 1983 que la fin était imminente par apport à cette génération de 1914 qui ne devait pas passer avant que tout n'arrivent. CQFD".: il a écrit que les membres du CC savaient au moins depuis 1978 que 1914 ne pouvait pas être la date de l’établissement du Royaume dans les cieux et que par conséquent, la génération de 1914 ne verrait pas la fin..............Et je constate juste qu'il avait raison, c'est tout.

[franck17360]

Non, mais Franz a écrit dans son livre " livre écrit en 1983, je le rappelle, ça fait donc 30 ans aujourd'hui, cette génération n'était donc pas encore passée dans l'esprit des TJ et ils prêchaient à fond les ballons en 1983 que la fin était imminente par apport à cette génération de 1914 qui ne devait pas passer avant que tout n'arrivent. CQFD".: il a écrit que les membres du CC savaient au moins depuis 1978 que 1914 ne pouvait pas être la date de l’établissement du Royaume dans les cieux et que par conséquent, la génération de 1914 ne verrait pas la fin..............Et je constate juste qu'il avait raison, c'est tout.

et que savent-ils aujourd'hui que leurs fidèles ne savent pas encore et ne sauront que dans quelques années...

[Arlitto]

.
Que pensez-vous des déclarations affirmatives de Rutherford 2e président de la WT, quand il affirmait que "les oints" recevaient des informations directement de la part des anges du ciel qui eux-mêmes les recevaient de la part du Seigneur ???

" C'est à 100 % non biblique, fondé sur aucun verset existant de la Bible et évidemment une totale invention, une de plus."


" Ces anges sont invisibles à l'oeil humain et ils sont là afin d'apporter les ordres du Seigneur. Aucun doute n'existe. D'abord ils entendent l'instruction donnée par le Seigneur et destinée au Reste et alors ces messagers invisibles la donnent au Reste. Les faits prouvent que les anges du Seigneur l'accompagnant dans son temple ont ainsi rendu le service au Reste depuis 1919 ".
J.F. Rutherford, Vindication (justification), v3, 1932, page 250. Voir aussi Préparation page 36

«L’interprétation de la prophétie ne vient pas d’un homme, (…) le Seigneur (…) envoie l’information nécessaire à son peuple par l’entremise de ses saints anges.» (Preparation», 1933, p. 28).

«Est-ce que la Watchtower est un moyen ou un canal utilisé par Dieu pour transmettre de l’information à son peuple? Aucun homme ne peut correctement interpréter la prophétie, le Seigneur envoie ses anges pour transmettre l’information adéquate à son peuple.» (The Watchtower, 15 février 1935, p. 52).

«Les membres du reste sont instruits par les anges du Seigneur. Ils n’entendent pas de sons audibles, parce que cela n’est pas nécessaire. Jéhovah a fourni sa propre bonne façon de communiquer ses pensées dans les esprits des oints.» (Preparation», 1933, p.64).


Ce qu'en dit la Bible:

Galates (1.1-10) :

De la part de Paul, chargé d'être apôtre non point par les hommes ou par l'intermédiaire d'un homme, mais par Jésus-Christ et par Dieu le Père qui l'a ramené d'entre les morts. Tous les frères qui sont ici se joignent à moi pour adresser cette lettre aux Églises de Galatie et leur dire : Que Dieu notre Père et le Seigneur Jésus-Christ vous accordent la grâce et la paix. Le Christ s'est livré lui-même pour nous sauver de nos péchés afin de nous arracher au pouvoir mauvais du monde présent, selon la volonté de Dieu, notre Père. À Dieu soit la gloire pour toujours! Amen.

Je suis stupéfait de la rapidité avec laquelle vous vous détournez de Dieu : il vous a appelés par la grâce du Christ et vous, vous regardez à une autre Bonne Nouvelle. En réalité, il n'y en a pas d'autre; il y a seulement des gens qui vous troublent et qui veulent changer la Bonne Nouvelle du Christ. Eh bien, si quelqu'un – même si c'était nous ou un ange venu du ciel – vous annonçait une Bonne Nouvelle différente de celle que nous vous avons annoncée, qu'il soit maudit! Je vous l'ai déjà dit et je le répète maintenant : si quelqu'un vous annonce une Bonne Nouvelle différente de celle que vous avez reçue, qu'il soit maudit!

Deutéronome 18

18:20 Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.

18:21 Peut-être diras-tu dans ton coeur : Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite ?

18:22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite : n'aie pas peur de lui.

[Childebert]

Non, mais Franz a écrit dans son livre " livre écrit en 1983, je le rappelle, ça fait donc 30 ans aujourd'hui, cette génération n'était donc pas encore passée dans l'esprit des TJ et ils prêchaient à fond les ballons en 1983 que la fin était imminente par apport à cette génération de 1914 qui ne devait pas passer avant que tout n'arrivent. CQFD".: il a écrit que les membres du CC savaient au moins depuis 1978 que 1914 ne pouvait pas être la date de l’établissement du Royaume dans les cieux et que par conséquent, la génération de 1914 ne verrait pas la fin..............Et je constate juste qu'il avait raison, c'est tout.

ça prouve que le collège central savait que cette prophétie était bidon et qu'ils mettent les gens en bateau.

[philippe83]

Childebert...
Montre-nous stp avec preuves à l'appui ou les témoins de Jéhovah ont rejetés 1914!(la génération est une chose la date de 1914 en est une autre!!!)
Parce que à aucun moment R F dans son ouvrage :"crise de conscience" dit que les témoins de Jéhovah ont rejetés 1914!
Par conséquent,si tu ne prouves pas tes dires avec nos écrits, stp abstiens-toi la prochaine fois de lancer des polémiques! tu en sortira grandi!
a+

[Childebert]

Pourriez vous faire l'effort de lire mes post s'il vous plait ? ça prouve que le collège central savait que cette prophétie (la génération de 1914) était bidon et qu'ils mettent les gens en bateau.

[philippe83]

Childebert...

"""...les membres du CC savaient depuis 1978 que 1914 ne pouvait pas être la date de l'établissement du royaume dans les cieux...."""
C'est bien repris dans ton message(et celui d'Arlitto) Childebert n'est-ce pas?
Donc je te repose la question :as-tu une publication que nous avons étudiés depuis 1978(je reprend la date proposée par R.F) et même avant indiquant que 1914 n'est plus la date de l'établissement du royaume???(une chose est de cité R Frantz, une autre et de le démontrer)!!!
Si ce n'est pas le cas évite la prochaine fois de sortir des demi-vérités voir des idioties nous concernant alors tu montreras ton ouverture d'esprit ! car jusqu'à présent tu ne cherche qu'à polémiquer ! ce qui ne te grandi pas
a+