Re: Attitude Tj envers les excommuniés
Posté : 01 oct.13, 04:09
Satan utilise aussi la bible.c'est pas un gage de vérité.
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Tout comme lorsque Moïse a utilisé son bâton pour faire apparaître un serpent... Les autres mages aussi ont fait apparaitre un serpent... Mais qui a été le plus fort ? Celui qui est avec Jéhovah.medico a écrit :Satan utilise aussi la bible.c'est pas un gage de vérité.
Non, je n'ai jamais dit que j'étais avec Jéhovah. je fais tout pour l'être, comme vous.medico a écrit :tu crois d'être avec . Alexandre le chaudronnier aussi.
Désolé mais là je trouve que cela coince sévère comme raisonnement.....Phenix a écrit :
En fait, l'excommunication est une expression d'amour de la part de Jéhovah. Parce que cela va pousser le pécheur a se repentir, car il voudra renouer des liens d'amitié avec sa famille. Mais si le pécheur garde sa mauvaise conduite et continue de fréquenter sa famille comme si de rien n'était, qu'est-ce qui va le pousser à changer de conduite? Rien. Or, il est vital pour lui qu'il revienne sur le chemin de la vie. C'est pourquoi Jéhovah nous demande de cesser de fréquenter de telle personne.
Bonjour Pimprenelle,pimprenelle a écrit :Oui les TJ n'ont pas l'apanage de l'excommunication!
mais quand les TJ demandent aux non TJ de quitter leur église c'est à dire d'apostasier pour devenir TJ là on se demande à quel jeu ils participent!
Bonjour Azazel,azaz el a écrit : Désolé mais là je trouve que cela coince sévère comme raisonnement.....
Si tu sert Dieu ce n'est pas pour "renouer avec ta famille" c'est par amour pour ton créateur.....je crois que vous confondez excommunication (avec le sens canonique de non participation a la vie de l’église comme les sacrements) et le bannissement familiale et sociale.
Crois moi, Phénix, beaucoup de TJ pensent aussi comme moi... Ils ne trouvent pas normal cette attitude, ni chrétien du reste.Phenix a écrit :Je constate que plusieurs personnes critiquent l'atittude des Témoins envers leurs excommuniés.
Qu'est-ce que ca peut me faire ? Et bien, comme j'ai l'amour du prochain et que je vois des personnes qui souffrent et que je les comprends puisque j'ai subi cette injustice, et bien, oui, je me sens concerné. Tu connais, Phénix, l'amour du prochain ?Phénix a écrit :Mais au fond, qu'est-ce que ca peut vous faire? Occupez-vous plutôt de votre religion (si encore vous en avez une) et laissez-nous tranquille.
Ben, on suit ce qu'il nous dit: "d'aimer nos ennemis et de prier pour ceux qui nous persécutent" et toi ?Phénix a écrit :D'un côté, on a Jéhovah qui bâtit par amour. Tout ce qu'il fait, c'est par amour. Et d'un autre côté, on a Satan, qui démolit par haine. Tout ce qu'il fait, c'est contre Jéhovah. A qui ressemblez-vous?
Ben voilà, et là, c'est un TJ qui le dit, c'est pas nous ! Nous, on attend que ca de parler bibliquement...Phénix a écrit :Pour revenir au titre du sujet, qui parle de l'attitude des TJ envers les excommuniés, je vais m'efforcer de répondre à l'aide de la Bible, puisqu'apparemment, les TJ ne répondent pas.
Merci de te présenter et de prendre le temps de répondre, car tu remarqueras, Phénix que les plus agressifs, ce ne sont pas nous...Phénix a écrit :Personnellement, je suis un frère Témoin de Jéhovah baptisé et actif depuis bientôt 4 ans et j'ai bientôt 26 ans (je suis le seul TJ dans ma famille). Je vais vous répondre.
Jusque là, ca va, pour ma part, je n'ai jamais été contre l'excommunication, même si il n'y a rien de marqué dans la Bible sur ce domaine. mais comme il faut garder la congrégation pure, alors, pas de soucis...Phénix a écrit :“Dans son sens le plus général, l’excommunication est l’acte délibéré par lequel un groupe de personnes refuse à quelqu’un qui était auparavant pleinement accepté comme membre le privilège de le demeurer. (...) À l’époque chrétienne, l’excommunication en est venue à désigner un acte d’exclusion par lequel une communauté religieuse refuse aux contrevenants les sacrements, la participation au culte dans la congrégation, et parfois même tout contact.”, selon The International Standard Bible Encyclopedia
D'accord avec toi.Phénix a écrit :Chez les Témoins de Jéhovah, l’excommunication ne s’applique qu’aux membres de la congrégation qui pratiquent un péché grave sans se repentir.
Phénix, Paul ici parle d'un FRERE qui fait ces choses et qui continue à les faire...Il n'est pas excommunié. Plus loin, Paul dit bien : "Qu'ai-je à faire ceux du dehors, Dieu juge ceux du dehors"...Phénix a écrit :Au Ier siècle, la congrégation de Corinthe tolère “ une fornication telle qu’il n’y en a pas même chez les nations : ainsi, un certain homme a la femme de son père ”. Paul demande instamment aux Corinthiens de “ livrer un tel homme à Satan pour la destruction de la chair, afin que l’esprit soit sauvé au jour du Seigneur ”. (1 Corinthiens 5:1-5.) Plus loin, au verset 11, il dit: "Cessez de fréquenter celui qui, appelé frère, est un fornicateur, ou un homme avide, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne, ou un extorqueur, et ne mangez pas même avec un tel homme". Au sujet de tout individu qui “ ne demeure pas dans l’enseignement du Christ ”, on lit : “ Ne le recevez jamais chez vous et ne lui adressez pas non plus de salutation. Car celui qui lui adresse une salutation participe à ses œuvres mauvaises. ” (2 Jean 9-11).
Rien n'est moins sûr. Jésus nous demande d'aimer nos ennemis et de prier pour ceux qui nous persécutent. L'amour est le plus grand commandements que Jéhovah nous ait donné : l'amour pour lui d'abord et l'amour pour le prochain ensuite. cela veut dire que l'amour pour le prochain est le DEUXIEME plus grand commandement que Jésus nous a donné. Et il poursuit en précisant que la loi et les prophètes sont suspends à ces deux commandements !!!Phénix a écrit :- ramener le pécheur sur la bonne voie; l'excommunication est une sorte d'électrochoc pour le pécheur
mais, je ne le remets pas en cause. je remets en cause votre attitude APRES l'excommunication ! Cette attitude qui vous fait faire des choses non bibliques...Phénix a écrit :On ne peut pas rester Témoin si on transgresse délibérément les normes bibliques. Sinon, qu'est-ce qui distingue un TJ d'une personne du monde?
C'est là votre erreur, Phénix. C'est une punition, un rejet de la part de la congrégation, pas une preuve d'amour. La personne qui refuse de se repentir sur un acte grave rejette le Christ et son Père Jéhovah. Il est normal de l'exclure de la congrégation. Mais ce n'est pas une preuve d'amour, c'est pour protéger la congrégation, l'apôtre Paul est bien précis sur le sujet "Otez le méchant (ou le mal) du milieu de vous !"...Phénix a écrit :En fait, l'excommunication est une expression d'amour de la part de Jéhovah.
[/quote]Phénix a écrit :Parce que cela va pousser le pécheur a se repentir, car il voudra renouer des liens d'amitié avec sa famille. Mais si le pécheur garde sa mauvaise conduite et continue de fréquenter sa famille comme si de rien n'était, qu'est-ce qui va le pousser à changer de conduite? Rien. Or, il est vital pour lui qu'il revienne sur le chemin de la vie. C'est pourquoi Jéhovah nous demande de cesser de fréquenter de telle personne.