Religions du monde :: forum religion

philippe83 a écrit :A votre avis...
"Et gloire en soit au Père, au Fils et au Saint-Esprit qui sont un Dieu.Amen"
Comment définiriez-vous cette formule?
A+

Cette parole a dû être inspirée du st esprit.
Je suis incapable de donner une définition à ce que je comprends de cette parole divine
Pourtant simple à comprendre, pourquoi selon vous ?
Gloire en soi = atteindre l’équilibre en commence par soi-même toute la création de Dieu repose sur cette parole Lol

Dieu, et l'Esprit de Dieu, ce n'est pas la même chose.
l'Esprit, c'est la force agissante de Dieu, ce n'est donc pas une personne.
Jésus est le Fils de Dieu, il n'est donc pas Dieu, mais dieu.
Dieu a un nom, et son Fils a un nom.
Dieu a donc une organisation basée sur un système, certes trinitaire, mais qu'aucune des ces trois entités ne peuvent être confondues avec l'autre.
Jésus dit "celui qui me voit voit le Père"
C'est la même chose lorsqu'on dit d'un enfant "C'est tout son père", alors que l'enfant ne ressemble pas forcément à son père.
Jésus dit aussi " nul ne peut voir le Père si ce n'est le Fils ". Jésus se verrait-il lui-même ?
Il dit aussi " Je m'en vais au Père....." Doit-on penser qu'il s'en va vers lui même ?
La doctrine de Jésus est très simple, à la portée de tous. Il n'y a, ni mystère, ni magie, ni sorcellerie.
Quand j'ai compris cela, j'ai compris pourquoi j'avais tant de mal à suivre une religion si simple.

Pour ma part, Je vois en Jésus un être supérieur à tous les autres êtres créés.

puisqu'il a été engendré par Dieu et de Dieu, même cette relation filiale a été donnée pour que nous comprenions (vaguement) la relation qu'il a avec son "Père"...

Tout ce que fait Jésus, Dieu est d'accord. Et tout ce que fait Dieu, Jésus est d'accord. C'est une union, une unité d'esprit...

Il est supérieur aux archanges.

Il est dit "il sera appelé Fils du très haut."
Bien sur qu'il vient de Dieu, bien sur qu'Il est supérieur aux anges.
Mais avoir fait de Dieu, de jésus et de l'Esprit, une seule personne, a fait de Jésus le Dieu tout puissant incarné sur terre.
Ce fut une folie, car ce genre d'affirmation a fait des Juifs des déicides, avec toutes les conséquences au cour des siècle.
Alors je refuse cette dérive qui consiste à dire que Jésus est Dieu.

Tout à fait d'accord avec toi, du reste, tout le NT montre l'infériorité de Jésus avec Dieu. Logique...

Mes amis,


Vous confondez tous les notions de 'Dieu' (ou de 'Déité') avec celle de 'Personnes' comme celles du Père et du Fils.



Certes, le Père n'est pas le Fils et le Fils n'est pas le Père. Il n'y a pas de confusion possible entre les deux, c'est évident.

Cela dit - et c'est ce que beaucoup ne comprennent pas -, Dieu n'est pas qu'une personne, fonction, titre ou caractère, il est avant tout une nature. Le Père, le Fils et le Saint-esprit sont Dieu, car ils ont tous les trois cette même nature. -----> [L'Esprit Saint, n'est en réalité certainement pas qu'une force agissante...]

L'incompréhension vient de ce que certains confondent la Personne et la nature du Père, qui est la même donc que celle du Fils, concevant à tort 'Dieu' comme le seul 'Dieu le Père'.

franck17530 a écrit :Tout à fait d'accord avec toi, du reste, tout le NT montre l'infériorité de Jésus avec Dieu. Logique...

En es-tu bien sûr?


Colossiens 2.9:


"car en lui habite toute la plénitude de la Déité corporellement ;"


"Theiotês" (grec) = "divinitas" (latin) = "divinité" (Romains 1.20) est correctement traduit (une majuscule dans T.M.N. 63).
"Théotês" (grec) = "deitas" (latin) = "déité" (Colossiens 2.9) est rendu par "qualité divine" dans la T.M.N.

En grec le premier terme est dérivé de l'adjectif "divin" et donne effectivement: "divinité". Le second est dérivé du vocable "Dieu" et donne en français "déité", c'est-à-dire l'essence même de Dieu dans le sens absolu.

En Romains 1.20 la création fait connaître à l'homme la puissance éternelle de Dieu et sa divinité, mais en Colossiens 2.9 c'est dans le Fils, corporellement (à rapprocher de 1.19), que l'on peut voir la pleine révélation de Dieu, sa déité, son essence. Jésus pouvait dire: "celui qui m'a vu a vu le Père" (Jean 14.9). Dans l'original le terme employé est incontestablement plus fort que celui employé en Romain 1; dans la T.M.N. c'est l'inverse: elle ne tient pas compte du "iota" qui fait toute la différence ! (Matthieu 5.18-19).


Amicalement.

J'm'interroge a écrit :On pourrait aussi la voir comme suit:

- 1) Le Père = L'Univers et ses lois (l'ordre structurant - lois de la Physique - réalités mathématiques principielles) - matière.

- 2) Le Fils = La vie (dans le sens de la biologie) - les formes évolutives - l'être humain.

- 3) Le Saint-Esprit = L'esprit - les idées - la conscience - le questionnement - l'intentionnalité -
l'information (et la théorie de l'information).

Amicalement

J'm'interroge tu a tout mélanger

Tu à pris le père pour Dieu, erreur !

- 1) Le Père = c’est seulement les éléments à contrôlé, la nature, l’univers etc.
- 2) Le Fils = La vie (dans le sens de la biologie) - les formes évolutives - l'être humain.et aussi les idées - la conscience - le questionnement - l'intentionnalité les besoins–(tous des outil pour travail)
- 3) Le Saint-Esprit = L'esprit de vérité le contrôle absolue l’action de l’énergie parfaite

Dieu c’est L'Univers et ses lois (l'ordre structurant - lois de la Physique - réalités mathématiques principielles) - matière. Qui ne peux fonctionné,ne peu être activer que par 1, 2 et 3, combiné le Père le fils et le saint Esprit.

Je ne mélange rien cher ami.

Je pense que la trinité explicable de cette façon : elle peut simplement être la composante de Dieu. Si on prend par exemple l'être humain d'un point de vue spirituel, alors on dira qu'il est composé d'une âme (qui lui vient de Dieu, le père créateur ), d'un esprit (qui est le support de sa pensée) et d'un corps (qui est la matière dans le monde visible); Alors sur le même exemple, on pourra dire que Dieu serait "composé" de "son âme" ( Dieu le Père : " le créateur"), son esprit ( Le St-Esprit, représentation du pouvoir de Dieu :"sa pensée") et de son corps (Jésus l'incarnation de Dieu sur Terre, soit le Fils : "la matière visible dans le monde visible"). Il s'agit d'une interprétation de la trinité qui me parait plausible, mais surement un peu erronée : Dieu est surement plus complexe que l'être humain!
Bien à vous.

Toto540 a écrit :Je pense que la trinité explicable de cette façon : elle peut simplement être la composante de Dieu. Si on prend par exemple l'être humain d'un point de vue spirituel, alors on dira qu'il est composé d'une âme (qui lui vient de Dieu, le père créateur ), d'un esprit (qui est le support de sa pensée) et d'un corps (qui est la matière dans le monde visible); Alors sur le même exemple, on pourra dire que Dieu serait "composé" de "son âme" ( Dieu le Père : " le créateur"), son esprit ( Le St-Esprit, représentation du pouvoir de Dieu :"sa pensée") et de son corps (Jésus l'incarnation de Dieu sur Terre, soit le Fils : "la matière visible dans le monde visible"). Il s'agit d'une interprétation de la trinité qui me parait plausible, mais surement un peu erronée : Dieu est surement plus complexe que l'être humain!
Bien à vous.

Cette explication a été donné bien des fois, mais elle se révèle insuffisante quant au défi de la foi chrétienne qui implique trois personnes différentes et distinctes composant la divinité afin que chacune, par leur complémentarité, fasse que l'Evangile trouve son efficacité.

De plus trois personnes forment un groupe, non une quatrième personne (Dieu).

Bonne nuit.

Mormon a écrit : De plus trois personnes forment un groupe, non une quatrième personne (Dieu).

Bonne nuit.

Sauf que ce ne sont pas des personnes.
Le Père n'est pas une personne
L'Esprit-Saint n'est pas une personne
Le Fils est le seul pouvant "éventuellement" être comparé à une personne.

Il n'est donc pas illogique de croire que les 3 "entités" n'en sont qu'une (DIEU) "apparaissant" de 3 façons différentes.

Toto540 a écrit :Je pense que la trinité explicable de cette façon : elle peut simplement être la composante de Dieu. Si on prend par exemple l'être humain d'un point de vue spirituel, alors on dira qu'il est composé d'une âme (qui lui vient de Dieu, le père créateur ), d'un esprit (qui est le support de sa pensée) et d'un corps (qui est la matière dans le monde visible); Alors sur le même exemple, on pourra dire que Dieu serait "composé" de "son âme" ( Dieu le Père : " le créateur"), son esprit ( Le St-Esprit, représentation du pouvoir de Dieu :"sa pensée") et de son corps (Jésus l'incarnation de Dieu sur Terre, soit le Fils : "la matière visible dans le monde visible"). Il s'agit d'une interprétation de la trinité qui me parait plausible, mais surement un peu erronée : Dieu est surement plus complexe que l'être humain!
Bien à vous.

C’est bien évident que ce n’est qu’une composante de Dieu. mais cela demeure un début de compréhension.

Mormon a écrit :
Cette explication a été donné bien des fois, mais elle se révèle insuffisante quant au défi de la foi chrétienne qui implique trois personnes différentes et distinctes composant la divinité afin que chacune, par leur complémentarité, fasse que l'Evangile trouve son efficacité.

Bonne nuit.

J’aurais bien aimé que tu donnes des exemples pour pouvoir développer s'il y a lieu
Amicalement

Pasquot a écrit :
Il n'est donc pas illogique de croire que les 3 "entités" n'en sont qu'une (DIEU) "apparaissant" de 3 façons différentes.

Et vous, vous apparaissez de trois façons différentes ? une pour le matin, une pour midi, et une pour le soir ?

Le dogmatisme vous amène à dire n'importe quoi.

Nous avons été créés physiquement à l'image de Dieu, selon sa ressemblance. Nous n'avons pas été créés à l'image d'un monstre. Nous sommes littéralement de sa race : enfants d'un père céleste. C'est pourquoi nous l'aimons et nous a commandé d'être semblable à lui.

"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait", Jésus a dit.

Mormon a écrit : De plus trois personnes forment un groupe, non une quatrième personne (Dieu).

Bonne nuit.

Si on prend mon explication des trois personnes formes Dieu inactif, avant la demande?