Au commencement était la Parole, la Parole était avec Dieu !

[deserteur]

Bonjour Mormon;

Bonjour
Vous avez raison, à ce propos il y a trois catégories de chrétiens :

1/ Les trinitaires qui pensent que Dieu est une entité prenant, selon besoin, les rôles de Père, Fils et Saint-Esprit. (la majorité des chrétiens).

2/ Les unitariens qui estiment que Jésus n'est pas divin dans le sens de toute puissance, et que le Saint-Esprit n'est pas une personne.

3/ Les chrétiens originels qui croient que Dieu, le Fils de Dieu et le Saint-Esprit sont des personnages distincts et séparés, d'égale nature et perfection divine, mais ne considérant que seul le Père porte le titre de Dieu parce qu'à l'origine de toutes choses, présidant sur l'ensemble.
" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes" (1Cor.8:6)

Cordialement

En fait, la 2ème catégorie me semble plus au moins logique: Un Dieu, Jésus son prophète et l'ange Saint Esprit !!! mais ça nécessite encore un peu d'explication.
Les deux autres communautés doivent faire l'impossible pour rendre leur vision, vis-à-vis la divinité, logique. Dire qu'il y a un seul Dieu subdivisé en trois Dieux(père, fils et saint esprit) (j'aurait dû dire Sous-Dieux) ça porte atteinte à l'unicité du Dieu !!!, et dire qu'il y a trois "entités" divines qui se complémentariset pour faire un seul Dieu ça porte atteinte à toute la notion de "Dieu".

[Mormon]

Bonjour

Les deux autres communautés doivent faire l'impossible pour rendre leur vision, vis-à-vis la divinité, logique. Dire qu'il y a un seul Dieu subdivisé en trois Dieux(père, fils et saint esprit) (j'aurait dû dire Sous-Dieux) ça porte atteinte à l'unicité du Dieu !!!, et dire qu'il y a trois "entités" divines qui se complémentariset pour faire un seul Dieu ça porte atteinte à toute la notion de "Dieu".

Plus précisément. la majorité des chrétiens estime que Dieu est un mystère, et qu'il est à la fois Père, Fils et Saint-Esprit. A partir de là, toutes tentatives de clarification de leurs théologiens débouche sur davantage de confusion et d'interrogation. Alors, pour éviter les "trois Dieux" en s'en tient à cette formulation, voire de la contourner par le culte de Marie.

La communauté originelle, elle, ne se faisait pas de complexe, elle ne possédait pas le tabou polythéiste, elle estimait que le titre de Dieu était seulement réservé au seul Père des esprits humains, tout à fait comme Jésus l'enseigna quand bien même il se disait (à juste titre) de pouvoir, de sagesse et connaissances égals de Dieu :

"Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement" (Jean 5:19)

Jésus se différenciait bien de Dieu sans renier l'importance de son rôle salvateur sans lequel personne ne peut être sauvé :

" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ" (Jean 17:3)

Cordialement

[Coeur de Loi]

Cette phrase explique et met fin aux fausses doctrines chrétiennes :

1 Tim. 2.5 :
Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus,
6
qui s’est donné lui-même en rançon correspondante pour tous... voilà ce qu’il faut attester en ses propres temps.

---

Les unitariens ont raison, il n'y a qu'un seul Dieu sans 3 personnes en lui. Jésus est un intermédiaire donné par Dieu pour nous sauver, il est entre nous et Dieu comme un chemin de salut.

[ronronladouceur]

Cette phrase explique et met fin aux fausses doctrines chrétiennes :

1 Tim. 2.5 :
Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus, 6. qui s’est donné lui-même en rançon correspondante pour tous... voilà ce qu’il faut attester en ses propres temps.

Et Jésus lui-même qui ne fait pas de cas de qui l'on prie lorsqu'il dit : »Ta foi t'a sauvé» ou qu'il fait référence à la foi grosse comme un grain de sénevé, ou qu'il dit de prier le père directement...

[deserteur]

Mais si! J'ai posté un 1° long commentaire d'éclaircissement lexical là-dessus, page précédente.

En fait, ton post n'enlève plus la confusion mais en rajoute. En essayant d'expliquer c'est quoi Parole, tu as remis en question la crédibilité des sources chrétiennes, aussi bien les contemporaines (les traductions) que les anciennes (les écritures grecques et latines qui ne sont aussi pas la langue originale de l'Evangile révélé à Jésus, mais ça c'est une autre sujet). Ce que j'ai compris de ton résumé c'est que la divergence n'est plus d'aujourd'hui mais elle est antique, meme ceux (inspirés) qui étaient proche de jésus n'étaient tous d'accord pour sa définition. Cet divergence est vraiment grande, puisque la différence entre Verbum (verbe ou parole) et Logos (Savoir ou Science) n'est plus négligéable. Ceci rend l'explication de l'Essence de Prole une tâche pas facile à faire, ce qui est ton cas quand tu as essayé de trouver un consensus entre les différente expressions (Verbum, Logos, Sbstance, Etre, Dieu ....) pour définition ce que c'est parole.

[Mormon]

Les unitariens ont raison, il n'y a qu'un seul Dieu sans 3 personnes en lui. Jésus est un intermédiaire donné par Dieu pour nous sauver, il est entre nous et Dieu comme un chemin de salut.

Les unitariens ont raison sur certains points, mais pas sur tous.

"Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu!..." (Jean 20:20)

Pour être un parfait intermédiaire, il faut être semblable à Dieu. C'est pourquoi "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu." (Jean 1:1)

Thomas et Jean ont plutôt exclamé la qualité de dieu de Jésus, pour le titre c'est le Père parce que le créateur des esprits, y compris celui de Jésus premier-né.

[deserteur]

Et Jésus lui-même qui ne fait pas de cas de qui l'on prie lorsqu'il dit : »Ta foi t'a sauvé» ou qu'il fait référence à la foi grosse comme un grain de sénevé, ou qu'il dit de prier le père directement...

Jésus n'a jamais dit qu'il était dieu (dans le sens de divinité: création et pouvoirs divins) dans toute la bible (et vous pouvez ramener toute la bible ici), ceux qui disent ça sont les exégètes (qui n'ont ni vu ni vécu avec Jésus) inspirés par je ne sais pas qui !!!

[socrate123]

Et toute comparaison faite, le Coran N'est PAS l'équivalent pour les Musulmans des textes des Evangiles pour les Chrétiens. Le Coran, incréé, éternel, écrit en Lettres d'or dans le ciel, est l'équivalent, mais non dialectique, de Jésus-Christ pour les Chrétiens.
L'entité divine des Musulmans est davantage "figée" par le Coran, par l'absence de ce mouvement dialectique, dialogique permanent entre le Père = l'Etre= la substance et le Fils = le Verbe = le Logos ... qui lui s'est incarné dans l'Histoire à un moment et dans un lieu précis. Car pour les Musulmans, le Coran est incréé, mais ce n'est pas un être, et ce n'est pas Dieu.

Un livre qui a des mains!! c'est étonnant, non?

إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بِالذِّكْرِ لَمَّا جَاءَهُمْ وَإِنَّهُ لَكِتَابٌ عَزِيزٌ


لا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَلا مِنْ خَلْفِهِ تَنزِيلٌ مِّنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ

sourate 41-41. Ceux qui ne croient pas au Rappel [le Coran] quand il leur parvient...alors que c’est un Livre puissant [inattaquable];

42. Le faux ne l’atteint [d’aucune part], ni entre ses mains ni par derrière : c’est une révélation émanant d’un Sage, Digne de louange.

[ronronladouceur]

Jésus n'a jamais dit qu'il était dieu (dans le sens de divinité: création et pouvoirs divins) dans toute la bible (et vous pouvez ramener toute la bible ici), ceux qui disent ça sont les exégètes (qui n'ont ni vu ni vécu avec Jésus) inspirés par je ne sais pas qui !!!

N'est-il pas écrit que seul dieu pouvait pardonner les péchés? Et qu'a fait ou dit le Christ en ce sens (si l'on s'en fie aux textes)?

D'ailleurs nous serions tous des dieux, ou tout serait dieu que qu'est-ce que ça pourrait bien changer?

Comme quoi vous vous démenez avec une idée abstraite...

[Mormon]

N'est-il pas écrit que seul dieu pouvait pardonner les péchés? Et qu'a fait ou dit le Christ en ce sens (si l'on s'en fie aux textes)?

"C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes" (Rom.2:16)

Faudrait plutôt dire "Seul un dieu peut pardonner les péchés".

Dieu peut donner l'autorité de faire quoique ce soit à quelqu'un, mais faut-il encore que ce "quelqu'un" possède en lui-même des moyens pour l'accomplir par le pouvoir du Saint-Esprit. Seul un dieu la possède. Seul Jésus était parfaitement semblable à Dieu pour pardonner les péchés. Seul Jésus était tout-puissant comme son Père à cause de sa foi illimitée.

A bientôt

[philippe83]

Non Mormon! Jésus n'était pas tout puissant comme son Père et son Dieu(Jean 20:17, Eph 1:3,17)!
Et sa foi illimitée en Dieu ne l'empêchait pas de ne pas tout savoir et donc de ne pas être tout-puissant car à la différence de son Père selon Mat 24:36 :"SEUL LE Père connait le jour et l'heure le Fils:non!
a+

[Mormon]

Bonjour à tous

Jésus a toujours été tout-puissant pour accomplir sa mission. Tout ce qu'il avait besoin de savoir et de faire lui a été donné pour la remplir grâce à sa foi. Il ne demandait pas et ne recevait pas ce dont il n'avait pas besoin.

"Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement." (Jean 5:19).

Pour accomplir l'expiation des péchés et permettre ainsi existence à toute création de Dieu, Jésus eut besoin d'une foi illimitée et de la toute puissance pour résister à la souffrance et ne pas s'abandonner à la mort pour être délivré prématurément, car ce n'est pas sur la croix qu'il souffrit le plus. C'est son amour infini pour les enfants de Dieu qui fut son mobile et qui lui permit de triompher et de pouvoir ensuite reprendre sa vie parce que Fils unique de Dieu selon la chair.

"Mon Seigneur et mon Dieu", dit Thomas. Jésus n'a jamais cessé d'être un dieu dans le plein sens du terme.

Jésus a été la Parole créatrice de toutes choses physiques. Avant de venir sur terre, longtemps avant, il a eu la foi illimitée pour créer l'univers sur ordre de Dieu ; et ensuite, pareil pour reprendre son corps sur ordre de Dieu et ressusciter, ouvrant la voie de la résurrection et de la vie éternelle à toute la création.

A bientôt

[philippe83]

Mais il ne pouvait pas être tout-puissant au sens plein total du terme car c'est lui-même qui précise: Je ne peux rien faire de moi-même(Jean 5:30) ! si il était tout-puissant ces paroles n'auraient aucun sens et tu ferais contredire la parole de Jésus!
Et si il était tout-puissant il n'aurait pu dire: NUL NE CONNAIT LE jour ...NI LE Fils SAUF LE PERE!

Jésus est demeuré l'instrument principal de son Dieu et Père qui est le SEUL TOUT-PUISSANT au sens total!
a+

[Mormon]

Bonjour à tous

La toute puissance consiste à posséder une foi illimitée.

[philippe83]

Mais Jésus avait la foi "illimitée" en qui? Si Jésus priait, et ET NE POUVAIT RIEN FAIRE DE SA PROPRE INITIATIVE selon Jean 5:30 et même dire: "Père non pas comme je veux mais comme tu veux" Mat 26:39,tu devrait donc comprendre que Jésus malgré sa foi unique était limité parce que le seul qui est illimité c'est son Dieu et Père le seul tout puissant dont Jésus avait la foi et dont il dépendait.
A+