Religions du monde :: forum religion

respect a écrit :ami de la vérité, ok, je comprend ton point de vue,
Donc des demain , j appliquerai ton équation mathématique!!!
Je ne sais pas si c est a votre avantage car si presque 2 milliards de musulmans l appliquée, le monde se casserai la figure, en laissant émerger la haine, le racisme etc..
Je m explique les fruits d un arbre pourrissant car l arbre en lui même est pourri

1)L esclavage fait par la majorité de chretiens, vis a vis des noirs
2)Le massacre des juifs fait par des chretiens,allemands,français etc...
3)les colons qui ont colonisés les pays ,car pour les "chretiens",toutes richesses doivent leur appartenir,toute terre également,et bien sur lorsqu on vient s installer sur une terre qu on a volé aux autochtones, ces derniers doivent être nos esclaves,nous servir
4)Le massacre des indiens d amérique
5)L Indochine
6)la guerre contre sadam hussein, "soit disant qu il avait l arme de destruction massive",MON C..l c est pour que les américains,puissent profiter des richesses de ce pays
7)La guerre en Afghanistan, ces chretiens qui tiennent fermement a la bible, sont partis en guerre, pour les beaux yeux des afghans,c est évident
8)l embargo sur l Irak, qui a fait plus de 500.000 morts enfants,sois disant car on en a contre un dirigeant ,tous ces enfants innocent morts, on t il quelque chose a avoir avec leur dirigeants
9)
10)
etc,etc....
j applique ta formule, les chretiens ont fait tous ces maux,ces massacres,cet esclavage
donc je dirait que ces enseignements ont étaient proférés par les écrits bibliques

Mais moi je ne suis pas aussi (je ne dirait pas le mot) que toi, je réfléchi plus loin que le bout de mon nez
ce que les hommes font ,même si ils disent qu ils le font au nom de quelque chose ou de quelqu un , il faut pouvoir le prouver cher ami,

Ce que tu prétend dire "ami de la vérité" si vraiment ton pseudo reflète ce que tu est alors essaye de chercher la vérité ,mais on ne cherche pas la vérité en complotant ,ou en fabriquant des mensonges déjà!!!!!!!!!!!
Je te défi de me ramener des versets qui prouvent tes dires,


benfis, excuse moi je n est pas trop compris la nuance, ou tu veut en venir,avec ta définition d islamophobe?
pourrait tu être plus clair, et si tu pouvais donner des exemples
Merci

Tu prétends que l'islamophobie équivaut à développer de la haine envers une personne à cause de sa religion islamique. C'est donc une haine développée à l'encontre d'un humain.
Je prétends pour ma part que l'islamophobie c'est simplement avoir une aversion pour la pratique religieuse de l'Islam et ses conséquences dans notre vie de tous les jours.
D'un coté il y a la haine de l'humain équivalant à du racisme, de l'autre, la peur d'un système religieux.

Cette peur peut se traduire chez certains par des actes anti-musulmans ou anti-islam. Mais ce n'est pas pour cette raison qu'il faudrait mettre tous les islamophobes dans le même sac.

Cela dit, je suis de ton avis pour dire que cette liste des exactions commises par les humains s'applique évidemment aussi aux Chrétiens. Donc à quoi bon en faire le reproche aux Musulmans?

respect a écrit :1)L esclavage fait par la majorité de chretiens, vis a vis des noirs

La traite arabo-musulmane a été bien plus longue, bien plus féroce et bien plus meurtrière que la traite occidentale... et ce sont les Occidentaux qui ont finalement mis l'esclavage hors-la-loi à l'échelle de la planète, et c'est en terre d'Islam que l'esclavage s'accroche le plus.

respect a écrit :2)Le massacre des juifs fait par des chretiens,allemands,français etc...

Il y a eu aussi des massacres massifs de juifs en terre d'Islam (exemple parmi bien d'autres, Grenade en 1066, au moins 4000 victimes).

respect a écrit :7)La guerre en Afghanistan, ces chretiens qui tiennent fermement a la bible, sont partis en guerre, pour les beaux yeux des afghans,c est évident

En Irak comme en Afghanistan, les Occidentaux sont allés, à tort ou à raison on peut en discuter, soutenir un camp musulman contre un autre camp musulman, dans une guerre déjà en cours entre musulmans.

à+

spin a écrit :La traite arabo-musulmane a été bien plus longue, bien plus féroce et bien plus meurtrière que la traite occidentale... et ce sont les Occidentaux qui ont finalement mis l'esclavage hors-la-loi à l'échelle de la planète, et c'est en terre d'Islam que l'esclavage s'accroche le plus. Il y a eu aussi des massacres massifs de juifs en terre d'Islam (exemple parmi bien d'autres, Grenade en 1066, au moins 4000 victimes). En Irak comme en Afghanistan, les Occidentaux sont allés, à tort ou à raison on peut en discuter, soutenir un camp musulman contre un autre camp musulman, dans une guerre déjà en cours entre musulmans.

à+

Partant de là, Hiroshima-Nagasaki, la colonisation du nouveau monde, l'inquisition, la Shoah... sont le fait de Chrétiens.
Les Chrétiens ont aussi trouvé une autre manière plus subtile d'avoir des esclaves, en utilisant par ex. l'économie décentralisée à leurs profits.

On voit donc bien que les religions, qu'elles soient issues de la Bible ou du Coran, ont plutôt eu tendance à cautionner ces actions qu'à les combattre.

BenFis a écrit :Partant de là, Hiroshima-Nagasaki, la colonisation du nouveau monde, l'inquisition, la Shoah... sont le fait de Chrétiens.

Si on veut (il y a de quoi chipoter). Après, il me semble que tous les peuples ont un jour colonisé l'endroit où ils se trouvent en chassant ou massacrant ou au mieux absorbant leurs prédécesseurs. La religion fait ce qu'on lui dit de faire en quelque sorte, elle répond à un besoin.

à+

respect a écrit :Messieurs, pour clarifier un peu
Islamophobe, pas dans le dico mais comment je l entend

La question n'est pas là, c'est le sens du dico qui prime et surtout il me semble le sens juridique. Sinon on fait comme pour les sectes en France dont il n'existe aucune définition légale et juridique, ce qui permet toutes les libertés perverses de leurs détracteurs ?

BenFis a écrit : Bonsoir respect,
Je trouve ta définition trop dure. Un islamophobe n'est pas forcément une personne qui déteste les musulmans. Par contre, oui, il déteste sans aucun doute ce que la religion de l'Islam peut produire chez certains musulmans.
Ce n'est pas du tout la même chose.

La question devrait être pour commencer "pourquoi il y a une peur/aversion de l'islam". A partir de là, et sans passer par le grand discours propagandiste du "il est raciste" (mot vidé de son sens et dévoyé pour servir l'idéologie dominante) ou encore "il est xénophobe"... tu peux faire une analyse plus sereine mais pas forcément certaine.

respect a écrit :ami de la vérité, ok, je comprend ton point de vue,
Donc des demain , j appliquerai ton équation mathématique!!!
Je ne sais pas si c est a votre avantage car si presque 2 milliards de musulmans l appliquée, le monde se casserai la figure, en laissant émerger la haine, le racisme etc..
Je m explique les fruits d un arbre pourrissant car l arbre en lui même est pourri

Tu as raison de dire que mes propos peuvent s'appliquer à la Chrétienté à laquelle je ne suis aucunement lié idéologiquement. De plus, en quoi devrais-je me sentir coupable de ses actions et en quoi le nombre devrait m'impressionner ? Tu devrais lire les prophéties bibliques sur Harmagguédon, car c'est par le grand nombre que le vrai Dieu va sanctifier son saint nom aux yeux de son peuple. Qui composera les foules de Gog ? On verra bien.

Ceci dit, mon propos est relatif au sujet du fil, c'est de l'Islam que je parle ici et tu le sais très bien.

spin, tu est trop comique, lool!!
Donc les américains, seraient partis en guerre en Irak,et en Afghanistan, pour aller mettre de l ordre ,car les musulmans se combattaient entre eux
Le 25 décembre je l ai enfin chopé le père noël, imagine toi, qu il était coincé dans la cheminée,j ai réussi a le débloquer, et je lui ai dit mais qu est ce qui c est passé, d habitude, tu passe sans problème;
Il ma répondu, j étais avec superman, et on a fêtez l a anniversaire de !!!!!!!!!!!Mdr.......

Ton histoire est aussi ridicule et aussi enfantin que mon histoire franchement

Dans la vie en générale, vaut mieux reconnaitre des erreurs, que les cachées, la personne ,je pense en sortira plus digne humainement!!!!
Les américains eux mêmes savent qu ils sont partis en guerre, pour le bien DE LEUR POCHES, et non pour secourir les arabes ,ou musulmans, qu ils aimeraient bien les avoir en paillasson!!!!

Je ne connait pas aussi bien l histoire que toi , c est sur mais si tu dit vrai, je ne nie pas que des IMBÉCILES,CRIMINELS,DE SOUCHE MUSULMANE, ont du faire des choses comme cela
La différence entre moi et toi, c est que moi j appel un chat ,un chat, et non un criminel que j appellerai un ange
Si il y a eu 4000 juifs massacrés, il y a eu au moins 6000.000 de juifs massacrés ,y a t il une comparaison, même si un homme ou une femme ou un enfant massacré est déjà énorme

Nous ce qu on veut savoir , c est ,est ce ce que la religion musulmane, a demander de mettre en esclavage des gens, et de les soumettre a notre volonté????????????
En Islam, il y a une très belle parole du prophete (que la bénédiction de DIEU et le salut soit sur lui)
Il dit"l arabe n est pas supérieur au non arabe, et le non arabe n est pas supérieur a l arabe, comme le blanc n est pas supérieur au noir ,et le noir n est pas supérieur au blanc, seulement dans la piété et la foi"

Il dit encore" les hommes sont comme les dents du peigne(des gros ,des petits,de toutes les tailles, mais tous égaux)"

Il dit encore dans le sens du hadith" vous devez obéir a vos dirigeants même si vous êtes gouvernés par un homme noir éthiopien "

il y en a encore, mais juste je donne quelques exemples!!!

Donc si il y a eu de l esclavage par des sois disant "musulmans" l Islam se désavoue de ces gens et de ces pratiques BARBARES
Je tient a préciser après ces mensonges que selon toi,selon spin, l esclavage arabo"musulman" car en tant qu anti islam, tu a bien rajouter musulman,arabo, pour bien nous faire comprendre qu il s agissait d actes dictés par l Islam
Tu crois que les gens sont bêtes et qu ils ne sont pas assez futés pour comprendre les choses????????????
Il y a eu la traite arabe envers les noirs, c est sur, mais un peu de franchise voyons, il n y a aucune comparaison par rapport a ce qu on fait les occidentaux/chretiens, (tu vois je joues a ton jeu)

Pour l Islamophobie, on est en train de jouer sur les mots, on fait un cours de philo, Messieurs, l importance c est la finalité des actes et des pensées, c est tout , ce n est pas la manière d arriver a cela
Si une femme se fait lyncher lâchement par des islamophobes car elle est voilée, ON S EN FOU POUR QU ELLE RAISON ,ILS EN SONT VENU A LA TAPER,

ami de la "vérité" , tu dit que là on parle de l Islam,mais qu il ne faudrait pas parler des massacres perpétrés par les "chretiens" ,on est au tribunal pour juger une affaire islamique???????????
ceci est un débat et chacun donne ces arguments, sans mentir,et sans transformer les choses comme savent les experts en la matière, !!!!!!!!!!!!!!!

Moi ou je veut en venir, c est juste que lorsqu on prend un chemin ,pour déstabiliser un adversaire et que l on a oublier de regarder son énorme bosse, alors c est une erreur qui coute cher
Les sois disant "musulmans" qui ont tuer des gens dans le monde, 0.05% correspondent a des non musulmans, mais 99.5 % des gens tuer par ces criminels sont de souche musulmane
donc arrêter de venir la ramener sans cesse sur des sujets que vous ne connaissez pas,
c est comme si la personne vient se plaindre de s être retourné un ongle et veut passer aux urgences avant celle qui c est fait couper un bras

ami de la verite a écrit : La question devrait être pour commencer "pourquoi il y a une peur/aversion de l'islam". A partir de là, et sans passer par le grand discours propagandiste du "il est raciste" (mot vidé de son sens et dévoyé pour servir l'idéologie dominante) ou encore "il est xénophobe"... tu peux faire une analyse plus sereine mais pas forcément certaine.

Effectivement, c'est une bonne question "pourquoi il y a une peur/aversion de l'islam"?
(Pourquoi y a-t-il islamophobie?)

En laissant de coté les actes terroristes qui sont le fait d'intégristes, on peut constater que cette religion modifie petit à petit certaines règles de vie.
Et les gens redoutent les changements imposés, surtout lorsqu'ils ont un rapport avec une perte de leur liberté.

Or l'Islam ayant déjà concouru à faire perdre quelques libertés en France ces dernières années, il est donc à craindre que le phénomène s'aggrave encore dans l'avenir. D'où le développement grandissant de l'islamophobie.
Il semble que ce soit une sorte de réaction allergique... et contagieuse.

Esclaves blancs en terre d'islam

Dans les premiers temps de l'islam, les notables de Bagdad s'approvisionnent en esclaves blancs auprès des tribus guerrières du Caucase mais aussi auprès des marchands vénitiens qui leur vendent des prisonniers en provenance des pays slaves, encore païens.

À la fin du Moyen Âge, comme le vivier slave s'épuise du fait de la christianisation de l'Europe orientale, les musulmans se tournent vers les pirates qui écument la Méditerranée. Ces derniers effectuent des razzias sur les villages côtiers des rivages européens, y compris même dans l’océan Atlantique jusqu’aux limites du cercle polaire. En 1627, des barbaresques algérois lancent un raid sur l’Islande et en ramènent 400 captifs. Le souvenir des combats livrés par les habitants à ces pirates perdure dans... la tête de prisonnier maure qui sert d'emblème à la Corse.

On évalue à plus d'un million le nombre d'habitants enlevés en Europe occidentale entre le XVIe et le XVIIIe siècle, au temps de François 1er, Louis XIV et Louis XV. Ces esclaves, surtout des hommes, sont exploités de la pire des façons dans les orangeraies, les carrières de pierres, les galères ou encore les chantiers d'Afrique du nord (*). Des organisations chrétiennes déploient beaucoup d'énergie dans le rachat de ces malheureux, tel Miguel de Cervantès ou plus tard Saint Vincent de Paul.

En Europe orientale et dans les Balkans, pendant la même période, les Ottomans prélèvent environ trois millions d'esclaves.

Jusqu’au début du XIXe siècle, les princes de la côte nord-africaine tirent eux-mêmes de grands profits de la piraterie en imposant de lourds tributs aux armateurs occidentaux en échange de la garantie que leurs navires ne seraient pas attaqués par les pirates. En 1805, le président américain Thomas Jefferson lance une expédition navale contre le dey de Tripoli, en Libye, pour l’obliger à renoncer à ce rackett. Le dey d’Alger le poursuivra quant à lui jusqu’à la conquête française en 1830.

Esclaves noirs en terre d'islam

Si la traite des esclaves blancs a rapidement buté sur la résistance des Européens, il n'en a pas été de même du trafic d'esclaves noirs en provenance du continent africain.

La traite arabe commence en 652, vingt ans après la mort de Mahomet, lorsque le général arabe Abdallah ben Sayd impose aux chrétiens de Nubie (les habitants de la vallée supérieure du Nil) la livraison de 360 esclaves par an. La convention, très formelle, se traduit par un traité (bakht) entre l'émir et le roi de Nubie Khalidurat.

La traite ne va cesser dès lors de s'amplifier. Les spécialistes évaluent de douze à dix-huit millions d'individus le nombre d'Africains victimes de la traite arabe au cours du dernier millénaire, du VIIe au XXe siècle. C'est à peu près autant que la traite européenne à travers l'océan Atlantique, du XVIe siècle au XIXe siècle.

Le trafic suit d'abord les routes transsahariennes. Des caravanes vendent, à Tombouctou par exemple, des chevaux, du sel et des produits manufacturés. Elles en repartent l'année suivante avec de l'or, de l'ivoire, de l'ébène et... des esclaves pour gagner le Maroc, l'Algérie, l'Égypte et, au-delà, le Moyen-Orient. Au XIXe siècle se développe aussi la traite maritime entre le port de Zanzibar (aujourd'hui en Tanzanie) et les côtes de la mer Rouge et du Golfe persique.

Le sort de ces esclaves, razziés par les chefs noirs à la solde des marchands arabes, est dramatique. Après l'éprouvant voyage à travers le désert, les hommes et les garçons sont systématiquement castrés avant leur mise sur le marché, au prix d'une mortalité effrayante, ce qui fait dire à l'anthropologue et économiste Tidiane N'Diyae : «Le douloureux chapitre de la déportation des Africains en terre d'Islam est comparable à un génocide. Cette déportation ne s'est pas seulement limitée à la privation de liberté et au travail forcé. Elle fut aussi - et dans une large mesure- une véritable entreprise programmée de ce que l'on pourrait qualifier d'"extinction ethnique par castration"» (*).

Les contes des Mille et Une Nuits, écrits au temps du calife Haroun al-Rachid (et de Charlemagne), témoignent des mauvais traitements infligés aux esclaves noirs et du mépris à leur égard (bien qu'ils fussent musulmans comme leurs maîtres).

Ce mépris a perduré au fil des siècles. Ainsi peut-on lire sous la plume de l'historien arabe Ibn Khaldoun (1332-1406) : «Il est vrai que la plupart des nègres s'habituent facilement à la servitude ; mais cette disposition résulte, ainsi que nous l'avons dit ailleurs, d'une infériorité d'organisation qui les rapproche des animaux brutes. D'autres hommes ont pu consentir à entrer dans un état de servitude, mais cela a été avec l'espoir d'atteindre aux honneurs, aux richesses et à la puissance» (Les Prolégomènes, IV). Ces propos précèdent de deux siècles la traite atlantique des Occidentaux.

respect a écrit : Pour l Islamophobie, on est en train de jouer sur les mots, on fait un cours de philo, Messieurs, l importance c est la finalité des actes et des pensées, c est tout , ce n est pas la manière d arriver a cela
Si une femme se fait lyncher lâchement par des islamophobes car elle est voilée, ON S EN FOU POUR QU ELLE RAISON ,ILS EN SONT VENU A LA TAPER,

Que ce soit un musulman qui frappe une femme parce qu'elle n'est pas voilée, ou que ce soit un islamophobe qui frappe une femme parce qu'elle est voilée, dans les 2 cas, ceux qui ont commis cette violence doivent en répondre à la police, et/ou aller d'urgence se faire soigner.

La plupart des musulmans, comme la plupart des islamophobes ne sont pas des frappeurs de femmes.

Donc si il y a eu de l esclavage par des sois disant "musulmans" l Islam se désavoue de ces gens et de ces pratiques BARBARES

Sourate 16 des abeilles numéro 71

"71.Allah a favorisé les uns d’entre vous par rapport aux autres dans [la répartition] de Ses dons. Ceux qui ont été favorisés ne sont nullement disposés à donner leur portion à ceux qu’ils possèdent de plein droit [esclaves] au point qu’ils y deviennent associés à part égale. Nieront-ils les bienfaits d’Allah ?

Le coran dit ici qu'il est tout à fait légitime de posséder des esclaves.

Phoenixpb a écrit : Sourate 16 des abeilles numéro 71

"71.Allah a favorisé les uns d’entre vous par rapport aux autres dans [la répartition] de Ses dons. Ceux qui ont été favorisés ne sont nullement disposés à donner leur portion à ceux qu’ils possèdent de plein droit [esclaves] au point qu’ils y deviennent associés à part égale. Nieront-ils les bienfaits d’Allah ?

Le coran dit ici qu'il est tout à fait légitime de posséder des esclaves.

La Bible n'est pas en reste dans ce domaine:
"Tu ne convoiteras pas la maison de ton prochain; tu ne convoiteras pas la femme de ton prochain, ni son esclave, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne, ni quoi que ce soit qui lui appartienne." (Exode 20:17) Bible Segond 21.

respect a écrit : ami de la "vérité" , tu dit que là on parle de l Islam,mais qu il ne faudrait pas parler des massacres perpétrés par les "chretiens" ,on est au tribunal pour juger une affaire islamique???????????

rappelle moi le titre du fil ? "les massacres commis par la chrétienté ?" ou "l'hypocrisie du tribunal islamique (genre deux poids deux mesures selon l'appartenance ethnico-confessionnelle ainsi que sexuelle)" ou est ce autre titre ?

ami de la verite a écrit : rappelle moi le titre du fil ? "les massacres commis par la chrétienté ?" ou l'hypocrisie du tribunal islamique (genre deux poids deux mesures selon l'appartenance ethnico-confessionnelle ainsi que sexuelle) ?

Le sujet c'est "mon islam est ma liberté"

Pas les exactions des chrétiens qui sont totalement hors sujet.
Encore une fois arrêtez de détourner le sujet.

Si vous voulez parler des exactions des chrétiens ouvrez un post la dessus.