Religions du monde :: forum religion

franck17530 a écrit :

Tu parles d'un apocalypse :

8 malheureux hélicoptères qui virevoltent dans le ciel, deux trois mitrailleuses et trois quatre explosions, tu vas finir par nous faire prendre des vessies pour des lanternes

VENT a écrit : Tu parles d'un apocalypse :

8 malheureux hélicoptères qui virevoltent dans le ciel, deux trois mitrailleuses et trois quatre explosions, tu vas finir par nous faire prendre des vessies pour des lanternes

Salut
certes je ne suis pas du tout mais alors pas du tout de l'avis de Franck
la première guerre mondiale n'est en rien un prototype de guerre comme toute les autres guerres auparavant
en ce sens elle est unique et redoutable
pour moi (mais je peux me tromper) c'est une guerre totale qui commence en 1914 et termine avec une "superbe" "magnifique" guerre religieuse matérielle en 1945 (le Nazisme étant une religion matérielle à part entière) mais qui n'est pas terminée certes on ne peux pas aller physiquement plus loin car les armes thermonucléaires règle définitivement le problème de guerre totale mais pour éviter cela à présent on entre dans une guerre totale imatérielle qui est cencée s'achever par la lobotomisation des masses

ceci étant je trouve intéressant le lien du Film Apocalypse Now
lors du déjeuné avec le colonel (juste avant que l'agent parte en mission)
que dit-il après l'enregistrement magneto?
c'est troublant et pourtant il est naif de croire que ce film soit plausible

franck17530 a écrit : A d'autres Vent...

Tout le monde ici sait que 1914 est une date prophétique pour les TJ...

Du reste, va sur le Watchtower library 2012 et tape "1914" et il te renvoie aux index sous la mention "dx86-12 Dates liées à des prophéties" ...

Tour de Garde du 1/8/1994 p.31 dans la questions des lecteurs : "Les Témoins de Jéhovah admettent depuis longtemps que cette prophétie s’est accomplie sur les chrétiens oints de l’esprit après la fin des “temps fixés des nations” (temps des Gentils) en 1914 (Luc 21:24; 2 Corinthiens 1:21, 22)."

Hypocrite !

La tout de garde que tu cites n'établit pas 1914 comme une prophétie biblique annoncé par les TJ, cette phrase où tu dis que les témoins de Jéhovah admettent depuis longtemps que cette prophétie s’est accomplie, ne parle pas de 1914 comme une prophétie car c'est la prophétie de Daniel qui y est expliqué et accepté comme telle et non l'annonce de 1914.

J'avais arrêté de te répondre parce que justement tu ne passes ton temps qu'à dénigrer les témoins de Jéhovah et le collège central, je vais donc continuer de t'ignorer.


Tour de Garde du 1/8/1994 p.31
Questions des lecteurs
Nous avons apprécié l’examen des prophéties de Daniel présenté dans “La Tour de Garde”. Cependant, pourquoi les dates avancées à propos des trois temps et demi de Révélation 11:3 sont-elles différentes de celles données dans le livre “Révélation: dénouement”?
Effectivement, La Tour de Garde du 1er novembre 1993 apportait un petit changement à propos de l’époque de l’accomplissement moderne de Révélation 11:3. Pourquoi?
Examinons d’abord Révélation 11:2, verset dont la fin parle de “quarante-deux mois”. Nous lisons ensuite au verset 3: “Je ferai prophétiser mes deux témoins, vêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante jours.” Quand cela a-t-il eu lieu?
Les Témoins de Jéhovah admettent depuis longtemps que cette prophétie s’est accomplie sur les chrétiens oints de l’esprit après la fin des “temps fixés des nations” (temps des Gentils) en 1914 (Luc 21:24; 2 Corinthiens 1:21, 22). À ce sujet, La Révélation: le grand dénouement est proche (1988) dit à la page 164: “Il y a eu une période fixée de trois ans et demi au cours de laquelle les expériences pénibles vécues par les serviteurs de Dieu ont correspondu aux événements prophétisés ici; cette période débuta avec le déclenchement de la Première Guerre mondiale vers la fin de 1914 et se poursuivit jusqu’au début de 1918.”
Remarquons au passage que l’époque proposée était celle qui allait du “déclenchement de la Première Guerre mondiale vers la fin de 1914 (...) jusqu’au début de 1918”. Cela correspond à l’explication souvent avancée, par exemple dans le livre “Alors sera consommé le mystère de Dieu”, pages 281-3, (1972)*.
Toutefois, La Tour de Garde mettait l’accent sur les prophéties de Daniel, qui mentionnent à deux reprises une période égale à celle dont a parlé plus tard la Révélation: trois ans et demi, ou 42 mois. Pour être précis, Daniel 7:25 dit que les saints de Dieu seraient harcelés “pour un temps, et des temps, et la moitié d’un temps”, ou trois temps et demi. Puis, en Daniel 12:7, il est question d’“un temps fixé, des temps fixés et une moitié”, ou trois temps et demi, qui prendraient fin alors qu’on aurait “achevé de fracasser la vigueur du peuple saint”.
Nous nous trouvons donc en présence de prophéties qui parlent d’une période identique en Daniel 7:25, en Daniel 12:7 et en Révélation 11:2, 3, aussi bien qu’en Révélation 13:5. Nos publications ont montré que toutes se sont accomplies entre 1914 et 1918. Mais dans l’examen respectif de chaque prophétie, les dates de début et de fin étaient quelque peu différentes.
Toutefois, La Tour de Garde du 1er novembre 1993 demandait: “Comment toutes ces prophéties parallèles se sont-elles accomplies?” En effet, les prophéties relatives aux trois temps et demi, mentionnées en Daniel 7:25, en Daniel 12:7 et en Révélation 11:3, ont été considérées comme des “prophéties parallèles”. Elles devraient donc débuter et s’achever en même temps.
Pour ce qui est de la fin, le périodique expliquait que le harcèlement des oints de Dieu (Daniel 7:25) a atteint son point culminant en juin 1918, lorsque Joseph Rutherford et d’autres administrateurs de la Société Watch Tower ont été “condamnés sous des accusations mensongères à de lourdes peines de prison”. À ce moment-là, on avait certainement “achevé de fracasser la vigueur du peuple saint”, comme le précisait Daniel 12:7.
Si on remonte à partir de juin 1918, les trois temps et demi ont commencé en décembre 1914. En ce dernier mois de 1914, les oints de Dieu ont appris que le texte de l’année pour 1915 était: “‘Pouvez-vous boire ma coupe?’ — Matthieu 20:20-23.” L’article qui l’annonçait déclarait: “On ne sait jamais, peut-être y aura-t-il une épreuve particulière, une coupe de souffrance ou d’ignominie, pour les fidèles disciples de l’Agneau en 1915!” Conformément à ce que Daniel 7:25 annonçait, ‘un harcèlement sans trêve des saints du Dieu suprême’ a eu lieu pendant cette période de trois temps et demi. Les nations étaient plongées dans la Première Guerre mondiale, ce qui leur a permis de se livrer plus facilement à un harcèlement injuste. Ainsi donc, les trois prophéties parallèles — Daniel 7:25, 12:7 et Révélation 11:3 — se sont accomplies au cours des trois ans et demi, ou 42 mois, écoulés de décembre 1914 à juin 1918.
C’est ce qui explique le léger changement apporté à propos de l’époque à laquelle Révélation 11:3 s’est accompli. Nous pourrons nous en souvenir quand nous étudierons ou utiliserons le livre Révélation: dénouement.
[Note]
Publié par la Watchtower Bible and Tract Society of New York, Inc.

La guerre est un massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas. » (Paul Valéry)

medico a écrit :La guerre est un massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas. » (Paul Valéry)

c'est pas tout à fait exact ce ne sont pas des gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas
(en dehors des profiteurs de guerre évidemment)
dans une guerre "conventionnelle" il y a deux voire plus égrégores nationaux qui se combattent mais ce ne sont pas des humains
ils se font une compétition à mort mais ils sont immortels(puisqu'ils ne sont pas matériels donc indestructibles par une action physique)
ce serait comme de dire les idées sont immortelles (mais bon on peux les ignorer et ne pas leur donner vie mais pour faire cela il faut bien prendre ses distances avec la nation et c'est pas donné pour tout le monde)
seuls meurent les humains qui se battent pour eux sur un plan matériel

philippe83 a écrit :Si Jésus a tout reçu et domine sur tout selon toi

Encore des propos hérétiques... Ce n'est pas selon lui ! Le Christ Jésus a affirmé avoir reçu tout pouvoir du Père au ciel et sur terre. Tu devrais lire les Écrits chrétiennes pour une fois dans ta vie sans les fausses doctrines humaines de la Watch Tower !

Le Messie Jésus à déclaré:

Matthieu 11:27 (Jean 3:35)

«Tout m'a été remis par mon Père...»

Matthieu 28:18 (Jean 13:3)

«Jésus s'approcha et leur dit: «Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre...»

philippe83 a écrit :en Eph alors il te faut expliquer Heb 10:12:"attendant désormais que ses ennemies soient devenues son marchepied" Ps 110:1 Assied toi à ma droite JUSQU'A que je fasse de tes ennemies ton marchepied" voir aussi Ps 2:8,9 Tant que cet épisode de l'histoire n'a pas eu lieu Jésus ne domine pas sur tout! Et 1 Cor 15:24-26 confirme ce point important qui semble t'échapper!

Que faut-il expliquer ? C'est toi qui ne comprend pas. Jésus a reçu tout autorité au ciel et viendra parachever sa domination sur la terre dans le future quand il viendra visiblement soumettre celle-ci et détruire les puissances terrestres et établir le Règne de Dieu sur la Terre ! Paul évoque en Hébreux 10:12, la Parousie (et non pas 'présence') visible du Christ pour rétablir l'autorité divine sur terre...

Selon les disciples, les apôtres du Christ, celui-ci, a reçu la royauté dès son ascension au ciel ! Jésus s'est assis sur le trône de Dieu quand il est remonté auprès du Père et que Dieu l'a exalté:

1 Corinthiens 15:25,27 - «Il faut qu'il [Jésus] règne jusqu'à ce que Dieu lui soumet tous ses ennemis...» {Citation de Psaumes 8:6}

«Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous ses ennemis sous ses pieds[...] 27 En effet, il a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que c'est à l'exception de celui qui lui a tout soumis.»

Selon l'apôtre Paul, Jésus assume déjà la fonction de roi au ciel et est déjà «présent» depuis le moment qu'il est monté au ciel et non pas en 1914 !

Ephésiens 1:20-22 {Citation de Psaumes 8:6}

«[...] qu’il a opérée dans le Christ, en le ressuscitant d’entre les morts; — et il l’a fait asseoir à sa droite dans les lieux célestes, 21 au-dessus de toute principauté, et autorité, et puissance, et domination, et de tout nom qui se nomme, non seulement dans ce siècle, mais aussi dans celui qui est à venir; 22 et il a assujetti toutes choses sous ses pieds, et l’a donné [pour être] chef sur toutes choses à l’assemblée...»


Dans son épitre à l'assemblée de Philippes, Paul explique que Dieu a exalté ésus au plus haut rang. Notez comment la Traduction du Monde Nouveau de la Watch Tower, traduit ce passage en comparaison des autres traductions:

Philippiens 2:9-11

TMN

«C’est pourquoi aussi Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout [autre] nom,

Dieu a uniquement élevé Jésus a une position supérieure... sous-entendu qu'il n'a pas atteint le plus haut rang possible

Traduction Segond 21

«C'est aussi pourquoi Dieu l'a élevé à la plus haute place et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom...»

La Nouvelle Bible Segond (et l'originale LSG), la Colombe, la TOB, Crampon, Neufchâtel, Ostervald, Oltramare et Martin traduisent tous comme suit:

«C'est pourquoi Dieu l'a souverainement élevé et lui a accordé le nom qui est au-dessus de tout nom, pour qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue reconnaisse que Jésus-Christ est le Seigneur à la gloire de Dieu, le Père.»

Même la traduction de Chouraqui rend correctement le sens du mot grec ὑπερυψόω (huperupsoo)

«C’est aussi pourquoi Elohîms l’a surexalté et gratifié du nom au-dessus de tout nom...»


Hébreux 2:8 {Citation de Psaumes 8:6}

«tu as tout mis sous ses pieds. En lui soumettant tout, en effet, il n'a rien laissé qui ne lui soit soumis. Maintenant, certes, nous ne voyons pas encore que tout lui soit soumis...»

Et finalement, Jésus a déclarer dans sa Révélation à Jean son disciple, le verset qui annihile la doctrine mensongère des Témoins de Jéhovah et la Watch Tower sur 1914:

Révélation 3:21

«Le vainqueur, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, tout comme moi aussi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône.»

1914 est basé sur une chronologie mensongère, des manipulations de versets et des spéculations ... Il fallait laisser tomber 1914 mais la «fin justifiait les moyens» pour le pouvoir et l'oseille.

précision de ce que dit le colonel
il dit cela "...qui lui sont dévoué corps et âmes comme ... à un dieu et qui obéissent à tous ces ordres , même les plus ridicules "
éh oui c'est naif de penser mobiliser l'intelligence d'une nation ce contre cela certes ...

mais c'est troublant

à propos de ce que j'avais fait remarqué ici :

ultrafiltre a écrit :...certes je ne suis pas du tout mais alors pas du tout de l'avis de Franck
...
ceci étant je trouve intéressant le lien du Film Apocalypse Now
lors du déjeuné avec le colonel (juste avant que l'agent parte en mission)
que dit-il après l'enregistrement magneto?
c'est troublant et pourtant il est naif de croire que ce film soit plausible

Maudite soit la guerre (film, 1914)
Maudite soit la guerre est un film belge sorti au cinéma en juin 1914 réalisé par Alfred Machin. Colorié à la main, il est interprété notamment par Suzanne Berni, Baert, Albert Hendrickx, Fernand Crommelynck, Nadia D'Angely, Zizi Festerat, Gilberte Legrand, Willy Maury, Henri Goidsen, Cécile May, Blanche Montel, Albert Dieudonné, Germaine Lecuyer1.

VENT a écrit : Tu parles d'un apocalypse :

8 malheureux hélicoptères qui virevoltent dans le ciel, deux trois mitrailleuses et trois quatre explosions, tu vas finir par nous faire prendre des vessies pour des lanternes

Cela représente la guerre du Vietnam, Vent....

Tu parles trop vite.

ultrafiltre a écrit : Salut
certes je ne suis pas du tout mais alors pas du tout de l'avis de Franck
la première guerre mondiale n'est en rien un prototype de guerre comme toute les autres guerres auparavant
en ce sens elle est unique et redoutable
pour moi (mais je peux me tromper) c'est une guerre totale qui commence en 1914 et termine avec une "superbe" "magnifique" guerre religieuse matérielle en 1945 (le Nazisme étant une religion matérielle à part entière) mais qui n'est pas terminée certes on ne peux pas aller physiquement plus loin car les armes thermonucléaires règle définitivement le problème de guerre totale mais pour éviter cela à présent on entre dans une guerre totale imatérielle qui est cencée s'achever par la lobotomisation des masses

ceci étant je trouve intéressant le lien du Film Apocalypse Now
lors du déjeuné avec le colonel (juste avant que l'agent parte en mission)
que dit-il après l'enregistrement magneto?
c'est troublant et pourtant il est naif de croire que ce film soit plausible

Ai-je dit cela, Ultrafiltre ?

Relis mes posts...

VENT a écrit :
Hypocrite !

La tout de garde que tu cites n'établit pas 1914 comme une prophétie biblique annoncé par les TJ, cette phrase où tu dis que les témoins de Jéhovah admettent depuis longtemps que cette prophétie s’est accomplie, ne parle pas de 1914 comme une prophétie car c'est la prophétie de Daniel qui y est expliqué et accepté comme telle et non l'annonce de 1914.

J'avais arrêté de te répondre parce que justement tu ne passes ton temps qu'à dénigrer les témoins de Jéhovah et le collège central, je vais donc continuer de t'ignorer.

Quelle méchanceté de la part d'un "membre oint" !

Pour les Témoins de Jéhovah, 1914 est bien une date prophétique puisqu'elle annonçait le début du règne du Christ...

Tu te noies dans des explications alors qu'il serait si simple d'admettre la vérité...

Tu peux m'ignorer si tu veux, mais tu n'ignorera pas le dessein de Dieu... Le VRAI, celui-ci, pas celui que les hommes veulent...

Yoel bonjour.
Peux-tu dans le calme stp m'expliquer Apo 19:6 Dieu A COMMENCER A REGNER"... puisque Dieu règne depuis toujours!
Et concernant Jésus selon Heb 2:8 :"...Cependant nous ne VOYONS PAS ENCORE MAINTENANT que toutes choses lui soient soumises." Et vue l'état de notre monde actuel tu devrais comprendre que Jésus ne domine pas encore sur toutes choses!
Donc n'est-ce pas là la preuve que son règne se fait graduellement?
A+

ultrafiltre a écrit : Bonjour Levergero
et qu'en pensez vous de "cette tuerie" et des commémorations militaires qui viendront.

Je pense que cette violence inimaginable est liée à la nature de l'homme depuis son origine sur notre planète. Elle n'a pas cessé de s'exercer, les hommes n'ayant qu'un but : s'entretuer...

Rien à voir avec le "péché originel" dont les chrétiens font la cause de tout ce que l'homme fait de mal. Ce sont ses gênes qui en sont les seuls responsables...

Je ne suis pas certain que la "commémoration" d'un tel massacre s'imposait...

VENT a écrit :
Tu parles d'un apocalypse :

8 malheureux hélicoptères qui virevoltent dans le ciel, deux trois mitrailleuses et trois quatre explosions, tu vas finir par nous faire prendre des vessies pour des lanternes

franck17530 a écrit : Cela représente la guerre du Vietnam, Vent....

Tu parles trop vite.

J'avais bien compris que ça parlait de la guerre du Vietnam, quel rapport avec la guerre mondial de 1914/1918 ?

Et pour Yoel...
Philp 2:9 avant de critiquer la Tmn sur ce passage fait un tour un peu plus grand au niveau des traductions...
KJF:"Dieu l'a hautement élevé"
Bible des Peuples:" Dieu l'a élevé"
Parole de vie :"Dieu l'a placé très-haut"
Stapfer "l'a élevé bien haut"
Darby "l'a haut élevé"
N'oublie pas par conséquent que cette position c'est Dieu qui lui l'a donne et n'oublie pas que cette position de domination est relative par rapport à Dieu son Père puisque selon 1Cor 15:24-28 si Dieu a tous mis sous ses pieds Jésus remettra le royaume à son Père à la fin le seul qui n'est pas soumis (verset 27)!
a+