Fêter l'Alloween chez les Chrétiens?

[Pasteur Patrick]

Salut Desertdweller,

Ca faisait un petit temps... mais toujours là au bon moment et avec en plus un petit clin d'oeil malicieux bien approprié.
A force d'être sérieux, certains en oublient de "vivre". Et vivre, c'est vivre les uns avec les autres. Or ensemble, on peut aussi se réjouir et "faire la fête".
Certains ne veulent voir que la finalité théologique ou les principes soutendus a à toute action humaine, alors que ceux qui se réjouissent mettent plutôt le côté festif enexergue, être ensemble et se réjouir quelques minutes par an pour sortir quelques instants de la morosité ambiante.
Il y a tellement de moments de tristesse et si peu pour rire.
Quand un enfant sonne à laporte, quelle tête ces particuliers leur feront ? Une tête d'enterrement sans aucun doute (qui sera de circonstance peut-être) ? La preuve que les enfants en profitent pour rire et s'amuser au dépend des choses sérieuses (comme lamort, la sottise, la laideur etc.) c'estqu'ils jouent ensemble et espèrent s'amuser et rire beaucoup à cette occasion.
Certains ne veulent pas voir que le moment est bien propice: le soir tobe vite, le froid, la grisaille, les premières neiges etc. bref de quoi rester chez soi au coin du feu ou contre le radiateur en regardant par la fenêtre en pensant à des jours où l'on pourra à nouveau jouer dehors.
Bref, ils ne viendront pas déranger les emmerd..rs bien longtemps, quelques bonbons tout au plus donnés sans joie par desmoralisateurs au front bas et incapable de donner un peu de joie dans ce monde de fous.
Dans ces moments-là,
je préfère un athée qui rit qu'un triste c(h)réti(e)n
Salut

[Philippe Septième]

Patrick et desert...,

S'amuser oui, de l'humour oui, mais pas n'importe comment et avec n'importe quoi. Sinon pourquoi un chrétien ne se gargariserait-il pas de spectacles érotiques et porno, ne s'éclaterait-il pas dans des boites de nuit en tous genres, dans des clubs échangistes ou homos ? Si tout est pretexte à fêter comme on le conçoit dans ce monde, alors notre christianisme devient mondain, sans saveur.

Jésus n'était pas contre la fête, bien au contraire, puisqu'il a commencé son ministère par un mariage qui s'est prolongé de manière festive, les noces de Canaa durant lesquelles il fit même un miracle pour que la fête continue. Mais c'était une fête de la vie, pour la vie, une vraie fête, contrairement à Halloween.

Philippe.

[desertdweller]

Sans meme chercher, je me doute que tu es Quebecois.
Si tu etais Europeen, tu aurais une vision differente de l'humour.
La « grosse rigolade » ca ne date pas d’hier. Les grecs de l’antiquite deja avait un sens de l’humour ou le bon gout etait souvent absent. La Comedia del Arte Italienne du haut moyen age etait elle aussi une critique asserbe des mœurs ou les cures recevaient leur part de coup de pieds au cul.
Je suppose que tu n’as jamais entendu parler du theatre de boulevards style Georges Feydeau avec les portes qui claques. Avec ta maniere de voir le monde tu serais horrifie.
J’ai souvent l’impression que les Quebecois n’ont pas seulement herite du vocabulaire Nord Americain « La strap de ma fan est lose », « Je file tu bien » mais aussi de certains aspects du puritanisme.
Entre l'humour "noir" tres prise en Europe et le porno il y a une fosse enorme que tu te depeche de combler. Ca c’est du puritanisme a l’etat pur et ton discours me semble sortis tout droit des sorcieres de Salem et des evangelistes de la Bible belt.
Quand tu parle de "maniere festive" a propos des noces de Cana, permet moi de me marrer. Jesus etait tres probablement le responsable direct d'une serie de cuites memorables dans les annales de la ville de Cana et s’il etait humain, il a du sortir de la salle des fetes avec pas mal de vent dans les voiles.
Pour ce qui est de feter la mort, je te suggere de te renseigner sur les festivites mexicaines de la Toussaint. Alors eux ils savent ce que c’est de feter la mort.

http://www.mexconnect.com/mex_/travel/s ... ydead.html
http://www.mexconnect.com/mex_/travel/j ... ertos.html

[Philippe Septième]

Salut desert,

Il y a une façon respectueuse de fêter les morts (et non la mort), avec fleurs et cantiques pour ceux qui le veulent (pas moi, car ma conception de la mort exclue la fête après un décès), et il y a la mascarade d'Halloween.

Je suis Alsacien (Nord-Est de la France)

Philippe.

[Mickael Keul]

tu sais, nous la mort nous a frappé cruellement ces deux dernières années - ma belle fille, il y a 2 ans, ma mère l'an dernier. Ne crois pas que je sois faché des gamins qui viennent sonner, au contraire, ca me fait rire de les voir ainsi grimé - Je ne fais pas la Toussaint car je considère 1) que c'est devenu mercantile et que les gens y vont "parce qu'il faut bien !!
Non, nous irons le 3 porter des fleurs sur la tombe de Sophie et le 7 sur la tombe de ma mère - c'est l'anniversaire de leur "départ" comme dit ma femme - elle en profitera pour mettre quelques fleurs sur la tombe de ses parents, voisine de celle de Sophie et ce sera tout

Ma petite fille de 10 ans a eu un mot merveilleux, "je n'ai pas besoin d'aller sur une pierre pour penser a ma maman"
Je trouve celà tres juste et tres "mur" pour cette petite fille -

[desertdweller]

Salut desert,

Il y a une façon respectueuse de fêter les morts (et non la mort), avec fleurs et cantiques pour ceux qui le veulent (pas moi, car ma conception de la mort exclue la fête après un décès), et il y a la mascarade d'Halloween.

Je suis Alsacien (Nord-Est de la France)

Philippe.

Je connais l'Alsace, mais je suis surpris d'y trouver le meme puritansme qu'en Amerique du Nord. Probablement l'influence Calviniste.
Comme mes parents ont ete incinere tous les deux, il n'y a pas de lieu pour apporter des fleurs. Les fleurs et les cantiques, c'est une perte de temps. J'ai une photo, ca me suffit amplement. J'ai meme oublie la date de leur deces. Ils sont mort, ils sont mort. rien dne peut changer quoi que ce soit.
L'Halloween est une fete profane, une ocasion pour les enfants de se marrer un bon coup et les meres de faire preuve de leur habilite de couturiere pour fabriquer les costumes.
C'est une grave erreur de lui donner un caractere religieux.

[Philippe Septième]

Salut desert...,

OK, ce n'est pas une fête religieuse, et heureusement d'ailleurs. Mais elle touche, au moins par ses origines et par sa "philosophie", à des aspects religieux de la vie chrétienne. Je ne sais pas si je suis Calviniste (je ne connais pas suffisamment Calvin), même si j'estime faire partie de la grande famille protestante, dans l'une de ses branche, l'Adventisme.

S'amuser du macabre et du morbide au point d'en faire une journée annuelle de fête me semble antichrétien. Le but du diable est de nous détourner de la parole de Dieu originelle: "si vous en mangez, vous mourrez". Depuis le début il a menti à l'humanité sur la mort, et aujourd'hui encore, s'y prenant autrement, il l'a rend dérisoire et risible par Halloween, ou encore sans effet par la fausse doctrine de l'immortalité de l'âme avec son cortège de tromperies comme: la survie de l'âme, la réincarnation, la communication avec les morts, les expériences post-mortem, l'occultisme, etc...

Donc Halloween s'inscrit comme une étape supplémentaire dans ce grand mensonge qui se perpétue et sera encore plus fort dans l'avenir.

Philippe.

[desertdweller]

Quand allez vous cesser de voir Satan la ou il n'est pas.
Au fond vous pretez tres peu d'intelligence a notre ami pour se manifester dans des choses aussi innocentes.
Satan est bien plus occupe au Darfour, au Kivu, en Irak, en Afganistan, en Birmanie, au Zimbabwe et dans tous ces pays ou la liberte des individus est bafouee, ou les femmes sont violees.

Tu es adventiste, c'est ton affaire, mais SVP n'essaye pas de rependre tes idees, meme indirectement, Je suis contre toute forme de proselitisme que je considere comme une forme d'intolerance.

[Eliaqim]

Je suis contre toute forme de proselitisme que je considere comme une forme d'intolerance.

Et toi dans tout ca tu n'a pas une sorte d'intolerance pour dire cela d'une personne qui le pense humblement?

[desertdweller]

Et toi dans tout ca tu n'a pas une sorte d'intolerance pour dire cela d'une personne qui le pense humblement?

Ca veut dire quoi "humblement"
Je peux te dire "humblement" Eliaqim que tu es dans l'erreur la plus totale, mais je ne le ferai pas parce que ce serait du proselitisme. Ca ne m'empeche pas de relever certaines, disons "contradictions" dans la doctrine TJ. A toi de tirer tes propres conclusions.
Si quelqu'un veut relever des contradiction dans l'Eglise catholique, pas de problemes, a condition d'etre honnete. Il y a un TJ qui pretendait qu'a Rome les cathos tournent en rond sur la place Saint Pierre et embrassent une statue. Je lui ai dit qu'il confondait avec la Mecque. Il m'a traite de menteur.

[Pasteur Patrick]

Bonjour,

Je crois qu'on se méprend un peu par un abus du mot prosélyte. A l'origine, ce mot grec désigne simplement un "nouveau venu" (dans le pays, dans la région, dans le village).
Mais ce terme a une connotationreligieuse depuis fort longtemps pour désigner d'abord les Juifs convertis au christianisme primitif.
IL va sans dire que ce terme aujourd'hui signifie tout autre chose.
Mais dans le jargon de nos Eglises chrétiennes, n'oublions pas qu'un prosélyte est tout simplement un "candidat au baptême", bref, un catéchumène que l'on instruit des choses chrétiennes.
Dans le monde profane, on a reprit ce terme "religieux" pour désigner tout nouvel adepte, tout nouveau partisan.
Le prosélytisme serait-il interdit au nom des libres convictions de chacun, au nom du principe de la liberté ?

Justement, au nom de cette liberté, l'apôtre Paul stimule les chrétiens à "répandre la foi su terre". Cette exhortation paulinienne rejoint celle du Christ qui demandait à ses disciples d'annoncer l'Evangile partout...
Le prosélytisme est donc bien, au sens strict, un apostolat, une mission que tout chrétien se doit de faire selon ses propres dispositions, selon son intelligence, selon sa foi, son engagement personnel.

Faire des prosélytes, c'est donc bien penser à l'avenir de l'Eglise dans laquelle j'ai un engagement moral et spirituel. Lafoi se pense et se vit dans l'action nécessairement ! Lafoi prodiot des actes, sipossible des "bonnes actions" comme on disait autrefois. Un chrétien ne peut se contenter de vivre sa foi en individu spectateur.
Le refus du prosélytisme provient de ce que d'aucun croit que tout le monde est chrétien dans la société. Or c'est une illusion. L'expansion du christianisme est affaire de chaque instant. Si tous les chrétiens refusent de "recruter" de nouveaux membres dans la communauté, c'est la fin assurée de l'Eglise...
La vraie question qui se pose est celle des méthodes employées pour recruter. En général, c'est là et uniquement là que les questions de respect de l'autre sepose et où certains peuvent choquer. Mais peut -on reprocher à quelqu'un d'engagé d'être conséquent avec sa foi et de répandre la Bonne Nouvelle autour de lui et d'aller prêcher?
ce n'est pasla prédication qu'il faut blâmer,ni le prédicateur mais bien plutôt les méthodes qu'il utilise pour répandre la foi et recruter. laiusse-t-il son interlocuteur libre de penser et de prendre sa décision, le manipulule-t-il, exerce-t-il sur lui une pression scandaleuse etc. etc. Là est le vrai scandale quand je considère les grands messes médiatiques où les foules sont invitées après un prêchi prêcha peu enclin à faire réfléchir à s'avancer et à se soumettre au Seigneur, enréalité au grand Manitou sur scène et à ses collaborateurs. La Machine est bien huilée et peu propice à laisser l'individu réellement responsable de sa décision car il répond aux désirs de celui qui le manipule par des chants languissants, des pressions de toutes sortes et un discours cupabilisant extrémiste.
Ne confondons pas tout !

Bonne fête de la Réformation (j'ai l'imporession que tout le monde oublie ce qui s'estpassé le 31 octobre 1517. Merci quand même)
Salut

[desertdweller]

Soeur Emmanuelle et Mere Teresa on fait plus de "vrai" recrutement en donnant l'exemple chretien que tous les precheurs qui gueullent "Jesus", une main sur la Bible, et trop souvent l'autre sur le portefeuille.
C'est qui qui a dit "Ce que vous faites au plus humble......"
Celui qui viens dire "Crois a ma religion parce que si tu ne crois pas.....", celui la n'a aucune idee de la dignite humaine.
Ceux qui suivent "Envoye special" ont du voir le reportage sur cette grande vedette du show business Thai (Imaginez Celine Dion) qui a tout quitte, s'est fait none bouddhiste et a utilise toute sa fortune pour ouvrir une home pour les prostituees et leur rendre la dignite.
Bien qu'elle soit paienne , elle est plus proche du message chretien que tous ceux pour qui la religion se limite a un livre.
Dans son interview, elle declare avoir trouve le vrai bonheur.