création et évolution

[Pasteur Patrick]

OK 7tour;

Soyons logiques tous les deux.
Nous sommes au point général sur un Forum
= discussion ouverte, espace public par définition;

ensuite ce forum est censé parler de Religion
= dans ce cadre, la religion est un terme vague et volontairement ouvert à tous lesmouvements religieux, y compris ceux qui sont irreligieux ou areligieux. C'est dire l'ouverture de cet espace;

Enfin, ici, nous sommes censés être entré endiscussion sur un sujet précis, à savoir la problématique de la Création et de l'Evolution.


Jusqu'ici, tout va bien ?

Bon, alors j'attends et j'écoute ce que tu as as dire (je veux dire quels sont tes arguments) pour alléguer les frères Wright ici.
Personnellement, je ne les connais pas ni ne les ai lu. Mais si toi,au contraire, tu penses qu'il est nécessaire de leur porter témoignage et que leurs idées sont essentielles au débat sur la Création et l'Evolution , alors vas-y. Que je puisse apprécier, moi et d"autres évidemment. Nous jugerons sur pièce.
Ca me semble assez juste et logique.


PS. M'accuser deme réfugier derrière la Bible est une acusation ridicule. C'est un peu comme si tu acusais un boucher d'être derrière son étal avec ses couteaux: ses instriuments de boucherie sont son métier. Moi, tu n'ignores pas qui je suis, ce que je fais et exerce comme métier etpourquoi je suis sur ce forum. Arrête alors de faire l'enfant, c'est épuisant. Le forum st religieux, et je suis protestant réformé: comment veux-tu m'interdire de lire, méditeret méappuyer sur les Ecrits Saints qui sont Parole de Dieu pour moi et pour ceux qui se réclament de Jésus-Christ !? C'est inensé cela... t'en rends-tubien compte. Si tu veux mon avis de syndicaliste engagé, allons sur un site syndical, si tu veux mon opinion politique, allons sur un site politique, mais si tu veux mon opinion théologique, alors je suis à la bonne place, ici et nulle part ailleursz, 7tour.

Ciao

[septour]

SALUT PATRICK
TON OPINION,PEU OU PROU CELLE DE TTES LES ÉGLISES CHRETIENNES, EST CONNUE ET REPÉTÉE "AD NAUSEAM" DEPUIS 2000 ANS.
CE QUE J'AI ESSAYÉ ICI ,C'EST DE FAIRE VOIR CES ÉCRITS SOUS UN JOUR LOGIQUE ET DE DEMONTRER QUE LES RELIGIONS NOUS "MENTENT",VOLONTAIREMENT OU PAS. QUE LOGIQUEMENT LE DISCOURS NE TIENT PAS LA ROUTE.
MAIS LE LAVAGE DE CERVEAU EST TEL,LA PEUR SI INTENSE,LA SUPERSTITION SI ANCRÉE QU'IL EST QUASI IMPOSSIBLE DE FAIRE VALOIR CETTE LOGIQUE.
CEPENDANT,PETIT A PETIT,L'ÉDUCATION AIDANT,LES GENS SE METTENT A RÉFLECHIR ET C'EST UN BON SIGNE,NOUS NE REVIENDRONS PLUS A L'OBSCURANTISME RELIGIEUX DE JADIS.
MAINTENANT POUR ARRETER DE FAIRE L'ENFANT ET POUR TE LAISSER DERRIERE TON ETAL RELIGIEUX,UN FORUM EST UNE PLACE PUBLIQUE OU TOUT PEUT ETRE DEBATTU,J'AI PARLÉ EN LONG ET EN LARGE DE LA CREATION ET DE L'ÉVOLUTION.IL NE ME RESTE RIEN A DIRE SUR CES SUJETS.
EVIDEMMENT SI TON DÉSIR EST DE RESTER DERRIERE LA BIBLE ET DE RADOTER A SON SUJET,QUE DIRE DE PLUS?? SEPTOUR

[Pasteur Patrick]

ok, salut. Je vais méditer ad perpetuam sur le sens de ce que tu dis...

[Pasteur Patrick]

... mais j'attends toujours une réponse.
Je crois que de mon côté, je prnds toujours le temps de répondre. Du tien ? J'en doute.

Bien des amitiés...

1) Je ne crois pas que "mon opinion" soit connue de tous... et encore moins de toi.
Je constate que tu enfermes vite les gens dans des catégories de pensée qui ne reflète que rarement la pensée de celui que tu cites ou incrimines.

2) L'Eglise ou les églises ont élaboré diverses doctrines (parfois contradictoires) au cours de deux mille ans d'Histoire. C'est dire que le fixismedans lequel tu catégorises l'Eglise et les glises est pure phantasme de ta part et ne colle pas à l'examen critique de celui qui réfléchit sur ce que tu émets si facilement sans aucun étais.

3) Les religions ne mentent pas. Ce sont des hommes ou des femmes qui mentent éventuellement ou sont en contradiction avec leur idéal prêché.

4) Contrairement àce que tu crois, un forumn'est pas un lieu où l'ondébat de tout. En tout cas, je juge opportun et urgent que tu te réfères à lacharte dece Forum. Tu y liras sans doute quelques limites à ta liberté...

5) Malgré mes explications, tu veux une fois deplus toujours me croire "derrière" quelque chose. laBible n'est pas un refuge. C'est Dieu, pur Esprit, qui est un Refuge et une Forteresse. La Bible est tout autre chose.
Un peu comme la liberté et les Droits de l'Homme et du Citoyen. La liberté se vit, mais elle doit être consolidée par des conventions acceptées de tous. Si tu n'arrives pas àle comprendre, excuse-moi, mais c'est qu'il y a un réel problème. Mes élèves saisissent très bien ces nuances quand je le leur explique. Pour défendre la Liberté, il ne s'agit pas de se réfugier derrière des conventions, mais de rappeler par exemple que tel pays qui a signé telle convention est en contradiction avec elle-même.

Ciao, je vais manger... (vu l'heure)

[septour]

PATRICK
TTES LES ÉGLISES CHRETIENNES ONT TTES LES MÉMES "REMACHIS":DIABLE ,ENFER ,PÉCHÉS, JUGEMENT,PUNITIONS,DIEU VENGEUR ,JALOUX ETC,ETC AVEC QQ VARIABLES DANS LA TERREUR ET LA CULPABILITÉ,EST CE QU'ON S'ENTEND SUR "ÇA"?.
SI TON OPINION N'EST PAS A L'UNISSON ,IL FAUDRA QUE TU ME FASSES VOIR LES "DISSONNANCES".QUAND JE LIS TES TEXTES ADRESSÉS A D'AUTRES INTERVENANTS ,JE VOIS BIEN QU'ILS CADRENT AVEC CE QUE J'AI ÉCRIT PLUS HAUT,MAIS QUI POURRAIT BIEN T'EN VOULOIR?PAS MOI ASSUREMMENT!!
D'ACCORD ,JE NE SUIS PAS A LA BONNE PLACE POUR DEBATTRE DE LA PERTINENCE DES RELIGIONS ET DE LEUR DISCOURS.LE VENT DE LA CONTROVERSE M'Y A AMENÉ ET LAISSÉ LA. SEPTOUR

[Pasteur Patrick]

Salut 7tour,

Là tu me fais vraiment plaisir ! Tu me lis... moi, aussi,je te lis.

Une seule question, pour te montrer que je te lis avec attention et pas "en passant".

Tu écrits que mes interventions cadrent bien avec le discours "de culpabilité, enfer, satan, la terreur etc."
Peux-tu trouver une seulefois, une eule allusion àun discours pareil ?

Laisse-moi rigoler... car je sais que tu ne trouveras pas.

Clique sur mon nom et tu pour&as ensuite trouver toutes mes interventions: pas une seulefois je n'ai tenu pareil langage culpabilisateur.

Autrement dit, tu me lis, oui, mais très mal.

Sinon tu saurais que je tente toujours d'avoir un langage libérateur. Pour le démontrer, je vais apporter un peu d'eau à mon propre moulin: relis-moi par exemple sur ce que j'ai écrit sur la fête d'Halloween et tu comprendras immédiatement que je ne suis certainement pas un "fondamentaliste moralisateur". Chrétien, oui. De type "réformé", certainement. Un des principes de la Réforme, c'est la liberté de la conscience et un autre, l'examen libre de toutes choses soumises à la raison et à l'intelligence. Ce qui est premier et fondamental dans le devenir chrétien, c'est la recherche du royaume; tout le reste, je dis bien TOUT est secondaire et soumis à l'intelligence des créatures de Dieu sous le soleil.
Si ce que je dis et répète depuis plusieurs demes interventions, te semblent "habituel" dans le langage des Eglises, j'aimerais que tu le démontres un peu plus avec des "témoignages" éloquents car je me sens parfois bien isolé sur le plan de la pensée en vérité, y compris dans ma propre institution.
Mais il y a d'autres exemples de mes interventions qui prouvent que j'essaie toujours de garder ma propre intelligence car je ne suis le bras droit d'aucune institution,fût-elle religieuse, fût-elle ma propre Eglise. Mais ça, c'était trop subtil pour toi sans doute.
Note bien que je ne t'en veux pas...
Ciao

[septour]

PATRICK
IL N'Y QUE TRES PEU DE SUBTILITÉS DE LANGAGE QUI M'ÉCHAPPENT.
MAIS TU AS A L'INSTANT LAISSER ECHAPPER UN MOT QUE JE RAMÉNE A CEUX QUE J'AIE ÉCRITS DANS MON PRECEDANT MESSAGE:ROYAUME!
QUI DIT ROYAUME DE DIEU ,DIT AUSSI CEUX QUI EN SERONT EXCLUS OU ADMIS,CECI NOUS RAMÉNE A PUNITIONS ,JUGEMENT ,ETC,ETC!!CQFD! SEPTOUR

[Pasteur Patrick]

CERTAINEMENT PAS; SEPTOUR, CAR J'AI TOUJOURS PRËCHE LE LIBRE ACCES AUPRES DU PERE. STOP. LE ROYAUME EST LA, DEVANT NOUS ET C'EST A NOUS D'Y PENETRER SI NOUS LE VOULONS. IL EST AUSSI A CONSTRUIRE ICI BAS PAR NOTRE ACTION,NOS DECISIONS, ETC. STOP.
A MES YEUX, SEULS CEUX QUI NE VEULENT PAS Y ENTRER SE DISQUALIFIENT D'EUX-MEMES, VOLONTAIREMENT. STOP. LA PUNITION, SI ELLE EXISTE (MOI, J'EN SAIS RIEN) UN TANT SOIT PEU N'EST PAS MON AFFAIRE NI MON PROBLEME. STOP.A LA LIMITE CELA NE ME REGARDE MEME PAS. JE N'EN PARLE DONC JAMAIS. STOP. DIEU EST LE SEUL QUI SAIT CE QU'IL EN EST DANS CETTE MATIERE, MOI PAS: DONC JE ME GARDE D'EN DIRE QUOI QUE CE SOIT ET ME TAIS SUR LE SUJET. STOP. JE TE CONSEILLE DE ME RELIRE ET TU VERRAS QUE JE NE PARLE JAMAIS DE CELA, DANS AUCUN DE MES ECRITS. SALUT.STOP. AMITIES. STOP.PATRICK.STOP. STOP

[septour]

SALUT PATRICK
PARFOIS LE DISCOURS TIENT EN UN SEUL MOT.
TOUT LE MONDE Y ENTRE DANS LE "ROYAUME",PERSONNE N,EN EST EXCLUS QUOIQUE NOUS FASSIONS ,PUISQUE L'ENFER N'ÉXISTE PAS,IL N' Y A QUE LE "ROYAUME" APPELÉ AUSSI "ABSOLU" . SEPTOUR

[Pasteur Patrick]

SALUT 7TOUR.

EN EFFET ET CE DISCOURS EST CELUI DE JESUSTOUT SIMPLEMENT. JESUS DIT/ LE ROYAUME S'EST APPROCHE. CROYEZ LA BONNE NOIUVELLE.
CIAO

[Ryuujin]

retour au sujet ?

[moodyman]

J'invite egalement les excellents contributeurs de ce forum a recadrer les debats sur le sujet de base ou eventuellement a regler leurs contentieux par MP.

Bien a vous

[Franck]

de quelle couleur de peau était adam et eve? d'une meme couleur? ou bien étaient-il un couple métissé?

Pour répondre à ta question :
D'abord il y a eu l'homme noir, ensuite l'homme jaune, l'homme brun et enfin l'homme blanc ou dieu se douté bien qu'il aurai des soucis avec l'homme blanc car il se prendrai pour dieu.

Dieu à créer les hommes avec ce qu'il se trouvé dans la nature c'est pour cela qu'il y a différente couleur car les lieux change. Adam et eve n'est pas 1 seul homme et une seule femme mais plusieur hommes et femmes de la même couleur sinon il y aurai eu de l'insest. Adam veut dire homme et Eve veut dire femme.

[Sherkan Tiger]

retour au sujet ?

Oui effectivement, on devrait:

Création = pensée magique

Evolution = fait scientifiquement démontré



Voilà qui est fait !

Sherkan (qui met de l'huile sur le feu )

[desertdweller]

Moi j'adore l'homme de Flores. Il fout pas mal de sable dans les rouages des creationistes.
Genese 1:26-27
Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.
Alors Dieu.....? 150 cm min ou bien 100 cm max.