Morale chrétienne homophobe?

[LumendeLumine]

Ils n'accepteront jamais ces deux là le respect des intervenants car leur unique but est d'empècher un catholique comme moi de s'exprimer .

Un minimum de bon sens et de calme, hein?

[Gabriel Ange]

Oui qU,ils cessent les insultes personnelles et jamais dans ce forum je ne donnerai plus que mon opinion de catholique concernant toutes les questions et ceci SANS AUCUNE EXCEPTION de sujet

[desertdweller]

J'aime bien la section débat, du moment qu'elle reste de l'ordre du débat.

Quand ça devient un exutoire pour "blaster" les autres religion ou des individus là c'est moins agréable.

Paster Patrick et Désertwellers je trouve dommage qu'au lieu d'expliquer simplement vos points de vue, que vous attaquiez sans cesse -soit la religion de votre vis à vis -soit la personne elle meme.

Pourquoi ne pas commenter plutot -1 corinthiens 6: versets 9 et 10.
En partant du principe que Dieu ne change pas vous en dite quoi ?

Justement c'est parce qu'on a debatu ouvertment qu'on est finalement arrive a se comprendre.
Ton approche c'est "Machin a dit, donc je la ferme". C'est pas la mienne. J'ai la liberte de dire ce que je veux et personne ne me l'enlevera.
Ton probleme ce n'est pas "Dieu ne change pas"; ton probleme c'est "moi Machin je decrete que Dieu a dit...."

Michel alias Gabriel alias Raphael alias alias alias, Ange, je te suggere de te sortir la tete du benitier, tu va etouffer.

[Gabriel Ange]

Il préfère l'eau polluée et déteste l'eau bénite .

[desertdweller]

Il préfère l'eau polluée et déteste l'eau bénite .

Non, je prefere Evian et avec mon scotch j'aime un Perier bien frais.

[Arcadia]

Wiwi a dit :

Voilà, on y est, les grands représentants du christianisme considèrent l’homosexualité comme néfaste à la culture (on voit bien qu’il ne connaissent pas l’influence homo dans la culture d’aujourd’hui ; pauvres ignorants et imbéciles!), la moralité, à la société. Pitoyable! De tel propos envers des personnes sont inadmissibles et contre la déclaration universelles des droits de l’homme. L’église nous montre sont vrai visage pernicieux et inhumain.

Je ne sais pas quelles sont tes convictions, croyant ou athée. Mais ce qui est certain c’est qu’aucune des trois religions du livre ne reconnaissent l’homoxesualité. Il n’est pas question de savoir si c’est juste ou non, c’est un autre débat, mais que tout simplement le fondement de ces trois religions empêche la reconnaissance de cela. Ce qui ne veut pas dire intolérance, en ce qui me concerne chacun fait ce qu’il veut.

Mais, comme les trois religions partent sur le principe de la création de la terre où Dieu a créé les êtres males et femelles, et que si il avait jugé bon de créer autre chose il l’aurait fait, du fait l’homosexualité ne peut être reconnu. Entendons-nous je n’essais pas de te convaincre de quoi que ce soit, ou de ce qui est bon ou mauvais. J’essais de t’expliquer pourquoi les trois religions ne reconnaîtront jamais cela, ce serait aller à contre sens, pour quelque chose qui est contre nature pour elles.

Maintenant, une question, sans ironie : reconnaître l’homosexualité, cela veut dire quoi, un troisième sexe ? un état, une condition, je ne comprends pas.

Salut à vous.

[desertdweller]

L'opinion de la doctrine catholique, c'est qu'il y a des gens qui sont fait comme ca. Pourquoi? comment? On ne dit pas.
L'homosexualite est un fait qui ne peut etre ignore.
La Bible, le Coran, la Thora ont ete ecris a une epoque ou l'homme etait totalement ignorant de sa propre complexite. Il est normal qu'ils aient vu dans l'homosexualite quelque chose de mal. N'oublions pas que c'est l'ignorance qui a decrete que la peste, la lepre, les tremblement de terre sont des punitions divines. Un lepreux payait pour ses pechers.
Quelqu'un qui aurait parle de plaques tectoniques, de bacille de Hansen et de virus de la peste aurait ete traite d'heretique et probablement envoye au bucher. A tout le moins, il aurait ete traite de faible d'esprit.
L'accusation portee contre les homosexuels, que c'est un peche, etc. c'est montrer le meme type d'ignorance.
On ne comprends pas pourquoi quelqu'un nait homosexuel, alors on se sert de references religieuses.

[Arcadia]

Personnellement je n’emploierais pas le mot péché, mais contre nature. Et je pense que là est une vérité.

A mon avis, si Dieu a fait les êtres males et femelles, c’est pour qu’ils se reproduisent. Si Dieu a fait que l’acte sexuel donne du plaisir, c’est pour favoriser la reproduction. Si ce n’était pas le cas, voir que l’échange serait désagréable, on ne serait peut être pas 6 milliards sur terre, un millier a peine

Donc on parle bien de plaisir dans l’accouplement et le plaisir est souvent lié à la tentation du malin.

L'opinion de la doctrine catholique, c'est qu'il y a des gens qui sont fait comme ça. Pourquoi? comment? On ne dit pas.

Maintenant savoir si les gens sont fait comme ça à la naissance, j’ai un doute. Je préfère me rapprocher de la psychanalyse et de Freud pour essayer de trouver une explication. Je pense que l’enfance peut être responsable de cet état et de bien d’autres d’ailleurs. Un environnement essentiellement fait de femmes par exemple, une éducation parentale douteuse, un choc psychologique touchant au sexe, la liste serait longue. Quand on voit aujourd’hui dans certaines familles, la possibilité d’accès pour les enfants à certaines chaînes de télévision pornographique, on peut se poser des questions. Comme disait Coluche « l’homosexualité n’est pas une maladie, mais personne ne veut l’attraper ». Je pense que c’est un dérèglement de certaines zones du cerveau, mais je ne suis pas un spécialiste.

Ceci dit, je ne les juge pas, je ne les condamne pas, mais je dis que c’est contre nature, donc anormal. Et j’espère ne choquer personne, mais c’est mon avis.

Beaucoup de gens ont des pulsions sexuelles qui ne peuvent contrôler. En Allemagne il y a quelques années des expériences ont été effectuées sur des gens condamné pour viol à plusieurs reprises et qui étaient volontaire. Cela consistait à une opération sur certaines zones du cerveau, et cela a fonctionné d’après mes informations.
Je ne compare pas un violeur récidiviste avec un homo bien sur, ou un pédophile, cela n’a rien à voir. Un homo ne fait de mal à personne. Mais je dis que ce sont aussi des malades. Nous avons tous nos fantasmes sexuels, je pense. Et cela reste des fantasmes tant que nous ne passons pas à l’acte. Le sexe est vraiment un sujet curieux dont on a du mal à comprendre le fonctionnement.

Salut à tous

[Gabriel Ange]

Chaque être humain développe ce que la Bible Proscrit L'abus de LA CONVOITISE de la chair
Chacun développe à force de convoiter des fantasmes qui deviennent vite des fixations morbides et les fantasme homosexuels sont un de ceux -ci, comme toutes les autres déviations contre nature .
L'Église accueille tout le monde même les homos mais exige l'abstinence comme aux playboys et la guérison àè force de confessions donc de prise de conscience de leurs désirs et fantasmes déviant et exagérés

[desertdweller]

Personnellement je n’emploierais pas le mot péché, mais contre nature. Et je pense que là est une vérité.

A mon avis, si Dieu a fait les êtres males et femelles, c’est pour qu’ils se reproduisent. Si Dieu a fait que l’acte sexuel donne du plaisir, c’est pour favoriser la reproduction. Si ce n’était pas le cas, voir que l’échange serait désagréable, on ne serait peut être pas 6 milliards sur terre, un millier a peine

Donc on parle bien de plaisir dans l’accouplement et le plaisir est souvent lié à la tentation du malin.

L'opinion de la doctrine catholique, c'est qu'il y a des gens qui sont fait comme ça. Pourquoi? comment? On ne dit pas.

Maintenant savoir si les gens sont fait comme ça à la naissance, j’ai un doute. Je préfère me rapprocher de la psychanalyse et de Freud pour essayer de trouver une explication. Je pense que l’enfance peut être responsable de cet état et de bien d’autres d’ailleurs. Un environnement essentiellement fait de femmes par exemple, une éducation parentale douteuse, un choc psychologique touchant au sexe, la liste serait longue. Quand on voit aujourd’hui dans certaines familles, la possibilité d’accès pour les enfants à certaines chaînes de télévision pornographique, on peut se poser des questions. Comme disait Coluche « l’homosexualité n’est pas une maladie, mais personne ne veut l’attraper ». Je pense que c’est un dérèglement de certaines zones du cerveau, mais je ne suis pas un spécialiste.

Ceci dit, je ne les juge pas, je ne les condamne pas, mais je dis que c’est contre nature, donc anormal. Et j’espère ne choquer personne, mais c’est mon avis.

Beaucoup de gens ont des pulsions sexuelles qui ne peuvent contrôler. En Allemagne il y a quelques années des expériences ont été effectuées sur des gens condamné pour viol à plusieurs reprises et qui étaient volontaire. Cela consistait à une opération sur certaines zones du cerveau, et cela a fonctionné d’après mes informations.
Je ne compare pas un violeur récidiviste avec un homo bien sur, ou un pédophile, cela n’a rien à voir. Un homo ne fait de mal à personne. Mais je dis que ce sont aussi des malades. Nous avons tous nos fantasmes sexuels, je pense. Et cela reste des fantasmes tant que nous ne passons pas à l’acte. Le sexe est vraiment un sujet curieux dont on a du mal à comprendre le fonctionnement.

Salut à tous

Tout d'abord, il y en a qui naissent comme ca. l'homosexualite est dans la plupart des cas congenitale et non acquise par une accident de la societe.
Un enfant qui nait avec un bec de lievre, il est quoi d'apres toi?
Est il donc si difficile que ca d'accepter que la Nature n'est pas parfaite et joue des tours. Et ca va loin. Une femme donne naissance hors mariage a un trisomique. Punition divine contre le peche.
Si on admet les trisomiques, pourquoi ne pas admettre les homosexuels. On ne peut pas guerrir les trisomiques, ni les reformer et Dieu si certains ont essaye. Mais voila, un trisomique a un ADN qui n'est pas selon la norme.
Dire que les homosexuels sont malades ca veut dire quoi? Qu'on va tout faire pour le guerrir? On ne peut pas guerrir un trisomique, on lui permet de se developper dans sa trisomie. Pourquoi ne pas donner aux homosexuels les memes droits que les trisomiques.
Pour ce qui est de la bi sexualite qui semble si bien definie. J'ai le regret de te dire que la nature joue un tour qui s'appelle l'hermaphodisme. Les deux sexes dans le meme individu. Elle dit quoi la Bible a propos de l'hermaphrodisme?

[Arcadia]

Tout d'abord, il y en a qui naissent comme ca. l'homosexualite est dans la plupart des cas congenitale et non acquise par une accident de la societe.
Un enfant qui nait avec un bec de lievre, il est quoi d'apres toi?

Je ne sais pas si l’homosexualité est un cas congénitale, je ne dis pas oui, je ne dis pas non, toi tu l’affirmes, soit..

Par contre, à mon avis, je pense que dans beaucoup de cas au moins la psychanalyse peut apporter une réponse. Et les conditions de l’enfance peuvent être responsables de déviance séxuelle, çà j’en suis certain. Mais je peux me tromper bien sur.

Maintenant, faire une comparaison avec un bec de lièvre ou une maladie mentale, c’est aller un peu vite à mon avis.

Pourquoi ne pas donner aux homosexuels les memes droits que les trisomiques.

La question ne se pose même pas à mon avis, tout être humain mérite le respect.
Ce n’est pas à nous de juger ce qui est bon et ce qui est mauvais, on ne peut que donner un avis.


Amitiés.

[desertdweller]

Tout d'abord, il y en a qui naissent comme ca. l'homosexualite est dans la plupart des cas congenitale et non acquise par une accident de la societe.
Un enfant qui nait avec un bec de lievre, il est quoi d'apres toi?

Je ne sais pas si l’homosexualité est un cas congénitale, je ne dis pas oui, je ne dis pas non, toi tu l’affirmes, soit..

Par contre, à mon avis, je pense que dans beaucoup de cas au moins la psychanalyse peut apporter une réponse. Et les conditions de l’enfance peuvent être responsables de déviance séxuelle, çà j’en suis certain. Mais je peux me tromper bien sur.

Maintenant, faire une comparaison avec un bec de lièvre ou une maladie mentale, c’est aller un peu vite à mon avis.

Pourquoi ne pas donner aux homosexuels les memes droits que les trisomiques.

La question ne se pose même pas à mon avis, tout être humain mérite le respect.
Ce n’est pas à nous de juger ce qui est bon et ce qui est mauvais, on ne peut que donner un avis.


Amitiés.

Je n'affirme pas gratuitement. Je lis enormement, j'ecoute la TV, je surfe et je me fait mon idee. J'ai appris une chose c'est que les idees recues ne survivent jamais longtemps. Au maximum quelques generations.
En Asie ou l'homosexualite est mieux acceptee qu'en occident, je me suis rendu compte qu'un homosexuel a la plupart du temps un oncle ou un grand oncle homosexuel.
Les animistes n'ont aucun problemes, ce sont les chretiens, catho et evangeliques qui causent les problemes.
Il y a des coincidences qui forcent la question.

[Sans noms]

L'opinion de la doctrine catholique, c'est qu'il y a des gens qui sont fait comme ca. Pourquoi? comment? On ne dit pas.
L'homosexualite est un fait qui ne peut etre ignore.
La Bible, le Coran, la Thora ont ete ecris a une epoque ou l'homme etait totalement ignorant de sa propre complexite. Il est normal qu'ils aient vu dans l'homosexualite quelque chose de mal. N'oublions pas que c'est l'ignorance qui a decrete que la peste, la lepre, les tremblement de terre sont des punitions divines. Un lepreux payait pour ses pechers.
Quelqu'un qui aurait parle de plaques tectoniques, de bacille de Hansen et de virus de la peste aurait ete traite d'heretique et probablement envoye au bucher. A tout le moins, il aurait ete traite de faible d'esprit.
L'accusation portee contre les homosexuels, que c'est un peche, etc. c'est montrer le meme type d'ignorance.
On ne comprends pas pourquoi quelqu'un nait homosexuel, alors on se sert de references religieuses.

Quand on lit dans la bible les reférences à l'homosexualité il est interessant de noté que ce n'est pas l'individu lui meme qui est réprouvé mais la pratique de l'homosexualité.

En clair tu peu tres bien etre attiré par les hommes mais si tu ne vas pas plus loins que cela tu es ok.

Cependant, ya pas à sortir de là, on ne peut pas passé sous silence que pour Dieu (ref : lire la bible) les relations sexuelle entre conjoins de meme sexe est un péché grave.

[Gael]

Homosexualité congénitale? Génétique? Soit, bien, tu affirme, tu as lu etc, mais les arguments c'est ici k'il fo les montrer.

Perso, avant la puberté, jvois difficilement comment on peut décrire un comportement kom étant homosexuel.
Ensuite, ce comportement peut très bien changer.




Arcadia : homosexualité contre nature? C'est pourtant un fait courant ds le monde animal.
Ensuite, en Grèce Antique, l'homosexualité était la norme.

[Arcadia]

Tu dis Gael,

Arcadia : homosexualité contre nature? C'est pourtant un fait courant ds le monde animal.

C’est vrai mon ami, mais nous ne sommes pas des animaux.

Un chien quelque fois attrape la jambe d’une personne et….
Mais nous n’allons pas le faire en disant que cela est normal, les chiens le font.

Et ce que je voulais dire, c’est que nous avons des oreilles pour entendre, des yeux pour voir etc… et un sexe pour procréer.

Que cela donne du plaisir, tant mieux, car comme je l’ai dit par ailleurs, dans le cas contraire si c’était désagréable, nous ne serions pas 6 milliards sur terre.

D’autant plus que si cela ne donnait pas de plaisir, le sujet de ce débat n’aurait pas lieu.

Tout ce qui existe dans la nature a son utilité.

Et, excusez ce manque de pudeur mais il faut appeler un chat un chat, ce qui nous sert à évacuer nos aliments n’a pas était prévu pour autre chose.

Donc quand je dis contre nature, cela veut dire ce qui ne va pas dans le sens que la nature la créé.

Ensuite, en Grèce Antique, l'homosexualité était la norme.

Pour un cannibale faire du cannibalisme est aussi la norme.


Amitiés.