Religions du monde :: forum religion

7 archange a écrit :J'ironisais sur le fait que certains puissent voir le hasard à l'oeuvre derrière tant de génie.

Tu as raison! De la même façon qu'on ironise, nous, sur ceux qui confondent le génie scientifique de l'évolution avec du "hasard"

coalize a écrit :Tu as raison! De la même façon qu'on ironise, nous, sur ceux qui confondent le génie scientifique de l'évolution avec du "hasard"

L'évolution est-elle naturelle ou scientifique ?

7 archange a écrit :L'évolution est-elle naturelle ou scientifique ?

L'évolution est naturelle

La théorie scientifique, c'est à dire, la PETITE, voire INFIME connaissance de ce processus naturel dont nous avons connaissance à date d'aujourd'hui est purement scientifique...

Bref le phénoméne est naturel, mais la connaissance, ou l'explication de ce phénoméne est scientifique..

en d'autre termes : l'évolution est un fait avéré... comment nous l'expliquons aujourd'hui est complétement foireux...mais on a pas mieux...

C'est la différence entre la science et la religion.. cette honnêteté de dire : "bien sur qu'on ne sait pas ce qui est vrai, mais voilà au moins ce que l'on sait"

Quelle finalité guide la nature ?

Pourquoi y aurait-il forcément une finalité?

coalize a écrit :Pourquoi y aurait-il forcément une finalité?

Non, il y'a pas de finalité, tout simplement parce que c'est le hasard qui est à l'oeuvre. Il pilote l'évolution depuis si longtemps qu'il a été contaminé par sa création : il est devenu intelligent.

7 archange a dit :Pourquoi l’évolution aurait-elle prévu un tel potentiel ? Brouillarrrrrrrd ..........

L'évolution n'a rien prévu de spécial puisqu'elle n'est en rien intentionnelle , le hasard ne possède pas cette intentionnalité .
C'est surtout l'homme qui a besoin de sens et d'y voir un sens , intrinsèquement la nature ne pose pas de sens , c'est l'homme qui lui appose cela .
Ca explique ce fameux brouillard parce que l'homme constate qu'il ne voit pas le sens des choses dans la nature conforme au sens qu'il voudrait toujours voir .

7 archange a écrit : Non, il y'a pas de finalité, tout simplement parce que c'est le hasard qui est à l'oeuvre.

le hasard, qui n'existe pas, serait à l'oeuvre de quoi?

LA CONSCIENCE QUANTIQUE E. RANDFORD :

On sait que le hasard n'est rien.
Nous avons inventé ce mot pour exprimer les faits connus de toute cause inconnue.

Ce faux hasard qu'est le hasard par ignorance est facile à comprendre :

Imaginons par exemple que de l'eau s'évapore par ce qu'elle est chauffée à notre insu.
Cette évaporation est un événement parfaitement déterministe qui nous semblera alors fortuit.

C'est pareil pour une tarte à la crème posée sur une table discrètement truquée qui la fera soudain sauter en l'air. Un observateur un rien crédule pourra croire que la tarte s'envole toute seule dans les airs par hasard

7 archange a écrit :Non, il y'a pas de finalité, tout simplement parce que c'est le hasard qui est à l'oeuvre.

coalize a écrit :le hasard, qui n'existe pas, serait à l'oeuvre de quoi?

Le hasard exprime l'incapacité de prévoir avec certitude un fait quelconque, c'est-à-dire prévoir ce qu'il va advenir. Ainsi, pour éclairer le sens du mot, il est souvent dit que hasard est synonyme d'« imprévisibilité », ou « imprédictibilité ».
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hasard
Le hasard c'est lorsqu'on ne sait pas ce qu'il va se passer ; donc « C'est le hasard qui décide ! »

Si tu me dis que tu es capable de tout prévoir, tu me convaincras de l'inexistence du hasard.

Jeudi a dit :On sait que le hasard n'est rien.
Nous avons inventé ce mot pour exprimer les faits connus de toute cause inconnue.

Tout comme le terme dieu a été inventé pour exprimer les faits connus de toute cause inconnue .
Si une chose complexe nécessite d'être crée alors qui a crée dieu ?
Si dieu n'a pas besoin d'être crée alors cela signifie que complexité ne rime pas forcément avec création , cela détruirait par là même la logique de la création elle même .

7 archange a écrit : Le hasard exprime l'incapacité de prévoir avec certitude un fait quelconque, c'est-à-dire prévoir ce qu'il va advenir. Ainsi, pour éclairer le sens du mot, il est souvent dit que hasard est synonyme d'« imprévisibilité », ou « imprédictibilité ».
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hasard
Si tu me dis que tu es capable de tout prévoir, tu me convaincras de l'inexistence du hasard.

Mais il n'est pas question de ce "hasard" là dans nos propos...

Je suis matheux de formation, donc ce n'est pas le jeu des probabilités qui me fait peur...

Non on ne parle pas là du "hasard" au sens mathématique du terme, sinon, les créationnistes, qui reconnaissent aussi l'imprévisibilité des choses, ne porterait pas cette notion aux gémonies...

On parle ici du hasard qui veut dire "absence de cause"..

Notre conscience à mon avis sur terre est limitée...freinée ! Nous vivons ici dans l'illusion totale ! Nous avons des témoignages de la possibilité d'une conscience plus élargie grâce aux expérienceurs !
Tu me surestimes en me posant cette question !

Coalize a dit :On parle ici du hasard qui veut dire "absence de cause"..

Moi je parle de hasard dans le sens d'absence de cause 1ère ce qui est assez différent de coalize, à moins qu'il se soit mal exprimé .
Le hasard n'a pas d'intention est donc n'a aucune raison de déterminer une cause 1ère aux choses tout simplement .

vic a écrit :
Moi je parle de hasard dans le sens d'absence de cause 1ère ce qui est assez différent de coalize, à moins qu'il se soit mal exprimé .

pas vraiment, l'absence de cause en général comprend effectivement en son sein, l'absence de cause première...