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7archange a écrit :Excuse moi mais être athée et croire à la vie après la mort relève de la folie.
Je me demande bien quel dressage (car c'est pire que la manipulation mentale) peut annihiler, abolir la raison de cette façon. L'athéisme n'est pas compatible avec la vie après la mort. Un athée qui croit qu'il ne mourra pas après sa mort n'est pas un athée, il est soit un croyant qui s'ignore soit un fou.

Mouais, la vie après la mort et Dieu sont forcément liés ? Il me semble que Coalize avait pourtant "créé" une axiomatique cohérente qui répondait à cette question. Je n'ai pas tout vérifié dans le détail, mais sur http://www.forum-religion.org/atheisme/ ... 31733.html, je n'ai pas trouvé d'erreurs de logique.

La manipulation mentale est là quand nous ne sommes pas conscient et que nous laissons notre inconscient et nos peurs agir a la place de ce que nous sommes vraiment.
https://www.youtube.com/watch?v=3RSYian4WbI

John Difool a écrit :Mouais, la vie après la mort et Dieu sont forcément liés ? Il me semble que Coalize avait pourtant "créé" une axiomatique cohérente qui répondait à cette question. Je n'ai pas tout vérifié dans le détail, mais sur http://www.forum-religion.org/atheisme/ ... 31733.html, je n'ai pas trouvé d'erreurs de logique.

Excuse moi, mais j'aimerai parler de ce sujet exclusivement avec des athées purs et durs.

Ce qu'il y a de bien en France, c'est que ce pays ne reconnaît pas la notion de secte, mais finement de "dérives sectaires".
Autrement dit, une religion officielle peut avoir des dérives sectaires, tout comme une association en loi 1901 ou cultuelle en loi 1905. Cela met tout le monde sur le même pied d'égalité.

Par exemple, en France, l'Opus Déi, franche de l'Eglise catholique, est classée dans les "dérives sectaires". C'est certainement lucide. Pour le moment, les Mormons ne sont pas classés dans les dérives sectaires, les TJ si. Il y a de plus en plus de discussions, et des dérapages apparaissent. Ce qui est bien, c'est que le refus au pénal de notion de secte, permet de dialoguer, de préciser les situations qui peuvent évoluer. Des associations contre "les sectes" ont du reste été sévèrement condamnées, ainsi que l'Etat français. Et c'est en France que la Scientologie toute puissante mondialement, a plié un genou, et depuis est montrée du doigt par d'autres pays européens dont l'Allemagne qui, elle ne se laissera pas voler les dossiers comme en France...


La manipulation mentale est possible donc en tout : au sein de la famille, d'une mouvance politique ou religieuse, au sein d'une association, d'une mouvance médicale, bref en tout.
C'est ça qui est bien et juste. Pour une fois que le pied d'égalité existe en force au niveau de la Justice, des enquêteurs de la Police, et de tous les corps d'Etats et des milieux associatifs, il y a donc une avancée positive par le dialogue.

Il y a également une reconnaissance médicale du préjudice de la manipulation mentale, tout comme est prise aussi en charge le harcèlement moral, ou le viol, qu'il soit physique, émotionnel ou psychique

Dans les manipulations mentales, on retrouve les méthodes sauvages de marketing sur des personnes sensibles, comme des personnes âgées, des gens sous le deuil, en détresse profonde, et l'Etat s'engage à protéger ces gens tout se constituant partie civile. C'est une vigilance citoyenne d'une vraie démocratie.

Et idem dans l'armée, corps d'Etat, il y a une grande vigilance sur la manipulation mentale. C'est bien. C'est même très bien et courageux. Et les peines au pénal sont extrêmement lourdes en France.


Idem avec ces jeunes français qui partent faire le Jihad en divers pays sous terrorisme islamique, la reconnaissance de manipulation mentale permet non seulement de prévenir des risques sur Internet et les réseaux sociaux, mais aussi de condamner ces gourous qu'Interpol peut alors chercher dans le monde entier. Il n'y a donc jamais d'impunité devant ce concept gravissime.

vic a écrit :christian k a dit :La religion repose sur l'argument d'autorité. la validité de l'argument dépend de l'auteur. Celui ci n'est pas forcément manipulateur même s'il peut l'être.
Tous les arguments d'autorité, en science, politique, tout domaine, sont en ce cas
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La croyance en les lutins cosmiques dans ce cas est un argument d'autorité .
L'argument d'autorité c'est la preuve , et jusqu'à présent la croyance ne fournie aucune preuve de ce qu'elle prétend .
Le mot croyance signifie du reste qui n'est pas démontré ou prouvé .
Une hypothèse ne fait en aucun cas fait autorité , heureusement du reste sinon on prônerait comme vrai tout ce que les gens croient .
La politique n'est pas un argument d'autorité la preuve c'est qu'elle est contestée par une partie de la population et ne repose pas sur la vérité mais sur une conviction assez floue du reste .
Du reste il existe des partis politiques qui ne sont pas d'accord entre eux sur les vérités qu'ils exposent .
Mais c'est un bon argument de manipulation mentale que tu suggères , très utilisé et dont tu te fais le relais , l'argument d'autorité .
Du reste l'église a pendant très longtemps utilisé cet argument pour convertir de force les gens , les mettre sur des buchers pour hérésie et j'en passe ....
Tous les système religieux intégristes utilisent cet argument d'autorité de façon même à intégrer par autorité la religion au sein d'un état . Exemple les pays comme l'iran et bien d'autres....

Rien à voir. Autorité vient de auteur, pas de pouvoir. Quand je reste dans ma chambre et sait qu'il pleut dehors pcq l'auteur de cette parole me le dit j'use de l'argument d'autorité. Idem en physique je crois Einstein. En philo on commence par l'argument d'autorité, eg. par Platon et Kant plutot que Luc ferry.
La croyance aux lutins est un argument d'autorité si l'auteur qui est au fondement a des éléments de crédibilité.
L'argument d'autorité remplace ou non la preuve selon les cas, et ces cas sont divers.
Une hypothèse peut très bien avoir un fort degré d'autorité: cela dépend justement des auteurs.

Bref l'argument d'autorité est omniprésent dans la vie de l'esprit, beaucoup plus que les preuves.