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septour a écrit :XAVIER
PECHER N'EXISTE PAS,C'EST ENCORE UNE DE CES INVENTIONS HUMAINES QUI N'ONT QU,UN BUT :CULPABILISER ,FAIRE PEUR DANS LE BUT DE DOMINER SES SEMBLABLES.
DIEU T'A FAIT TEL QUE TU ES ET C'EST TRES BIEN ,TU ES LIBRE DE TOUT FAIRE,TOUT,Y COMPRIS LE PIRE.
D'AILLEURS ,OUVRES LES YEUX ET DIS MOI CE QUE LES HUMAINS N'ONT PAS FAIT .
DIEU SAIT PARFAITEMENT CE QU'IL FAIT QUAND IL CRÉE,S'IL T'AVAIT VOULU AUSSI PARFAIT QUE TU LE SOUHAITES,TU LE SERAIS,MAIS ALORS OU SERAIT LA DIVERSITÉ QUI PERMET L'ÉVOLUTION?
NOUS SOMMES TOUS DIFFERENTS ET LA RESIDE LA BEAUTÉ DES DESSEINS DE DIEU: LA PERFECTION DANS LE DESSEIN GLOBAL ET LA DIVERSITÉ DES POSSIBILITÉS PARTOUT ET TJRS.
NOUS SOMMES COMME CES PIÉCES DE PUZZLE,IMPARFAITES DANS LEURS FORMES,MAIS PARFAITES POUR LES PLACES UNIQUES QU'ELLES OCCUPENT DANS LE PUZZLE PARFAIT. SEPTOUR

C'est comme si tu dirais: l'ordre et le désordre c'est du pareil au même. Pourtant les interactions se complètent et un élément dans ce cas ne prend pas et n'a pas le même effet qu'un autre. Chaque élément a sa place et jouera son rôle.
Peux-tu dire qu'un meurtrier a librement bien fait? Il a librement mal fait. La seul chose qui se ressemble dans ces deux affirmations c'est "librement" et pourtant chaque afirmation est dissemblable de l'autre.

Le mal et le bien n'ont aucune commune mesure et l'homme subira dans sa liberté les conséquences dont il n'est plus libre. Donc l'homme est libre et ne l'est pas tout à la fois. Il est libre pour un temps et devient esclave de ce qu'il pense et fait.
Fais ce que tu penses, mais pense ce que tu fais. C'est à partir de là que ton acte sera jugé et par l'homme et par Dieu, qui pour l'heure donne sa miséricorde pour le temps de former l'homme...
Puis viendra pour chacun l'heure du choix définitif.

desertdweller a écrit :

Desertdweller,
Je suis fevent de science si elle applique ce qu'elle prétend appliqué. Elle ne devra pas forcer les observations de ses recherches si la réalité ne suit pas aussi raoidement que chercheur l'eut espéré.
Dans un premier temps parlons des différentes méthodes de datation et du contexte où elles comencèrent.
Je n'en dirai qu'un peu à la fois pour ne jamais surcharger, ce qui risquerait de faire l'effet contraire.

Lorsque l'étudiant (le débutant et le plus avancé) fait ses recherches et ses constatations il doit suivre, pour que sa science demeure de la science, les règles établit et faire en sorte que ses recherches scientifiques ne deviennent pas de la religion. C'est là une tentation très forte chez les tenant des boulevesements des idées que de glisser soudainement (et subrepticement) sur une tangente.
Nous verrons que beaucoup ont maintenu des raisonnement tautologiques dès les débuts où les géologues et les naturalistes depuis Lyell, précurseur de Darwin, voulurent contester la pensée créationniste.

À SUIVRE

XAVIER
DANS CE CAS ,DIEU EST UNE ANE ,QUI NE SAIT PAS CE QU'IL CRÉE,IL A FAIT DES HUMAINS SACHANT FORT BIEN CE QU'ILS FERAIENT,MAIS LES MENACE MALGRÉ TOUT DE L'ENFER,AU CAS OU,AU HASARD L'UN OU PLUSIEURS D'ENTRE EUX SERAIENT MIEUX FABRIQUÉS QUE LES AUTRES ET OBEIRAIENT A SES INJONCTIONS!!!
TU PRENDS VRAIMENT DIEU POUR UN D.É.B.I.L.E!!!
TU ES LIBRE DE TTES TES ACTIONS ,TTES,MÉME LES PLUS VILES,L'UNIVERS EST FAIT AINSI ,TTES LES POSSIBILITÉS EXISTENT ET PEUVENT OU PAS ARRIVER;C'EST TA DÉCISION ET DIEU "FABRIQUANT" DE CET UNIVERS NE PEUT PAS T'EN VOULOIR,PUISQU'IL EST A L'ORIGINE DE TOUT.
C'EST TOI QUI REGRETTERA TES ACTES ET TE PUNIRA BIEN PLUS QUE SI DIEU AVAIT A TE LE REPROCHER.DIEU NE PUNIT PAS ,NE MENACE PAS,NE SE VENGE PAS!!! IL EST L'AMOUR ET L'INTELLIGENCE SUPRÉME:D SEPTOUR

J'ai mes propres spéculations sur le rôle de la sexualité dans la création.

Il faut voir que dans l'Univers, rien n'existe à l'état individuel. Tout est fait d'ensembles, et la particule élémentaire, si elle existait, n'aurait ni début ni fin, car sinon elle serait un ensemble contenu entre ses limites. Ce qui est seul est néant, tout n'existe que par associations fécondes, unions diverses: la loi première de l'Univers n'est-elle pas la gravité?

Dieu lui-même est Trine! Le prinicipe de tout ce qui existe est l'amour, et l'orgueil en est l'antithèse. Ainsi comme Dieu lui-même est un ensemble fécond et créateur, ainsi l'homme devait être "plusieurs", "deux" en l'occurence, car sinon il n'aurait pas vraiment été fait à l'image de Dieu.

Dieu a dit: "l'homme n'est pas fait pour vivre seul". Ainsi de toute chose créée, ainsi du Créateur lui-même. Rien n'échappe à la règle fondamentale de l'amour, communauté d'êtres. Être sexué est aussi fondamental à l'espèce humain que l'existence.

Non dès la création l'être humain est sexué ce qui diffère avec la chute c'est la convoitise morbide de la chair De L'homme et l'enfantement dans la douleur de la femme . C,est ce qu'indiquent les chapitres de la CHUTE.
Ce n'est pas le sexe pour la procréation naturelle qui est péché C,est la fornication le commerce et le sport que les hommes en ont fait .

LUMINE
L,HOMME EST TRIPLE AUSSI:AME,ESPRIT ET CORPS.
ET LE CONTRAIRE DE L'AMOUR...................C'EST LA PEUR !! SEPTOUR

Gabriel Ange a écrit :Non dès la création l'être humain est sexué ce qui diffère avec la chute c'est la convoitise morbide de la chair De L'homme et l'enfantement dans la douleur de la femme . C,est ce qu'indiquent les chapitres de la CHUTE.

et dit moi ... Dieu a alors modifié les récepteurs nerveux situés dans la basse région d'Eve pour qu'elle souffre quand elle accouche ? ou Adam et Eve n'avaient-ils aucun récepteur sensoriel lié à la douleur avant la "chute"?

xiavier a écrit :Cela ne nous mentionne pas le mode de procréation. Dieu devait participer directement en insufflant directement, commme il le fit pour Adam, son souffle de vie en tous les enfants qui naîtrait par la suite.

et à quoi servait à Adam et Evev d'avoir des sexes alors ? Dieu avait-il prévu la possibilité d'une chute d'Adam et Eve ?...

LE PROBLÉME C'EST QU'IL N'Y A PAS EU DE CHUTE.
DIEU CRÉERAIT IL DES ETRES ET SE TROMPERAIT IL EN PLUS?? IL SERAIT DONC IMPARFAIT!!??
PQ ALORS NOUS REPROCHER DES IMPERFECTIONS DONNÉES PAR LUI??
LE FAIT EST QUE LORSQUE DIEU NOUS DONNA LA VIE...............IL NOUS DONNA DU MÉME SOUFFLE,LE POUVOIR DE FAIRE DES CHOIX!!!................EN TTE LIBERTÉ!!
CE FUT NON PAS UNE CHUTE MAIS UNE PREMIERE BÉNÉDICTION.
EVIDEMMENT L'ÉGLISE TOURNA CA EN CHUTE,SINON OU SERAIT SON POUVOIR ,ELLE LE TROUVA EN CULPABILISANT LES HUMAINS AVEC UNE SOIT DISANT PREMIERE FAUTE. SEPTOUR

le glébeux a écrit : et dit moi ... Dieu a alors modifié les récepteurs nerveux situés dans la basse région d'Eve pour qu'elle souffre quand elle accouche ? ou Adam et Eve n'avaient-ils aucun récepteur sensoriel lié à la douleur avant la "chute"?
et à quoi servait à Adam et Evev d'avoir des sexes alors ? Dieu avait-il prévu la possibilité d'une chute d'Adam et Eve ?...

Dans sa chute l'homme voulut se substituer à Dieu pour choisir ce qui lui convenait. L'homme n'a pas laissé faire Dieu de lui enseigner...
De lui enseigner quoi en fait? Nous ne saurons pas jusqu'à la reconstitution du paradis perdu. Mais nous savons que Dieu laissa l'homme à son mode de penser, en le bénissant chaque fois, tout en le mettant en garde s'il faisait un mauvais choix.... Il en fut dans son choix de procréer comme les animaux et tant dans sa façon de se gérer: donc ainsi en fut-il dans la sexualité...

Dieu laissa l'homme de continuer sa liberté: à l'homme sa iberté lui semblait toujours différente de celle de Dieu, toujours tenté de penser que sa liberté sera préférable, en fait comme quelqu'un qui ne sait pas ce qu'il veut, quelqu'un qui ne sait pas se brancher et qui va de désillusion en désillusion.
Ainsi il fut tenter de changer un jour sa théocratie pour avoir comme les nations voisines un roi humain: il passa de la théocratie à la monarchie. Vous connaissez sûrement les passages bibliques qui nous relatent cet événement. Dieu ne l'empêcha pas, et dit à son prophète de donner à son peuple la monarchie qu'il souhaitait, mais toujours avec des règles venant de Dieu.
Au cours de l'histoire, c'est l'histoire qui se répète...
...un jour dans sa liberté, au cours de l'histoire, l'homme voudra abolir la monarchie pour avoir une monarchie constitutionnelle, puis ne lui suffisant pas encore il optera pour la république et la démocratie. Puis il ira jusqu'à la séparation de l'État et de l'Église, puis les différentes subdivisions d'une société pluralistes.... Puis en fait L'homme ne finira jamais de cesser de vouloir autre chose...
Dieu l'attend dans son épuisement, où l'homme finira par être l'enfant prodigue de la parabole.

En fait Dieu permet à l'homme sa liberté mais il ne permettra jamais que sa créature échappe à son action. Autrement dit Dieu amènera l'homme et la création à lui au travers sa propre liberté qui aura à la fin reconnu la suprématie divine.

Mais toujours dans le respect du choix de chacun, où certains finiront par rejeter Dieu librement: et l'on connaît ce qui s'ensuivra: l'homme qui rejettera Dieu dans son choix ultime, Dieu le rejettera...
"Qui a des oreilles entendent"...

desertdweller a écrit : Desertdweller,
Je suis fevent de science si elle applique ce qu'elle prétend appliqué. Elle ne devra pas forcer les observations de ses recherches si la réalité ne suit pas aussi raoidement que chercheur l'eut espéré.
Dans un premier temps parlons des différentes méthodes de datation et du contexte où elles comencèrent.
Je n'en dirai qu'un peu à la fois pour ne jamais surcharger, ce qui risquerait de faire l'effet contraire.

Lorsque l'étudiant (le débutant et le plus avancé) fait ses recherches et ses constatations il doit suivre, pour que sa science demeure de la science, les règles établit et faire en sorte que ses recherches scientifiques ne deviennent pas de la religion. C'est là une tentation très forte chez les tenant des boulevesements des idées que de glisser soudainement (et subrepticement) sur une tangente.
Nous verrons que beaucoup ont maintenu des raisonnement tautologiques dès les débuts où les géologues et les naturalistes depuis Lyell, précurseur de Darwin, voulurent contester la pensée créationniste.

À SUIVRE

Je crois que nous devons séparer la question sur la datation et l'amener ailleurs, car le sujet sur L'homme ou les hommes: où se situait le paradis terrestre?
devrait rester à part.
Pour la suite sur la question des erreurs de la datation de la terre s.v.p. voir:
Les théories de datation de la terre.

xiavier a écrit :-------------

En fait Dieu permet à l'homme sa liberté mais il ne permettra jamais que sa créature échappe à son action. Autrement dit Dieu amènera l'homme et la création à lui au travers sa propre liberté qui aura à la fin reconnu la suprématie divine.

Mais toujours dans le respect du choix de chacun, où certains finiront par rejeter Dieu librement: et l'on connaît ce qui s'ensuivra: l'homme qui rejettera Dieu dans son choix ultime, Dieu le rejettera...
"Qui a des oreilles entendent"...

Suite du sujet:
L'homme et les hommes: où se situait le Paradis terrestre?

Pour donner suite au sujet que nous avons laissé un peu respirer, il serait bon de constater comment Dieu procéda dans l'Éternité de son amour et ainsi démontrer que Dieu fit du Paradis terrestre une réplique du Ciel afin que l'Homme soit le réceptacle de l'indicible Amour divin. Et qu'après la faute le dessein de Dieu ne changea pas même si les troubles de l'humanité firent souvent croire à l'homme que la déchéance humaine était irrécupérable. L'homme sortit du Paradis mais l'homme allait être préparé pour faire en son coeur l'endroit où Dieu allait venir, n'ayant plus le Paradis tel quel pour l'accueillir.
Pendant des siècles l'homme attendit ce dont les hommes d'aujourd'hui peuvent à nouveau bénéficier. L'homme n'a jamais échappé à l'action divine.
Dieu permet la liberté, comme je l'ai dit dans ma dernière intervention, mais il ne permettra jamais qu'il échappe à son action.

Ce qui nous amène à cette nouvelle question qu'il est préférable de séparer dans un nouveau sujet:
L'homme est libre mais peut-il échapper à l'action divine?

S.V.P. Ne pas répondre ici mais à l'endroit indiqué si vous le voulez bien.

Je pense que le Paradis était simplement un lieu saint comme la TERRE PROMISE devait devenir et que l'Église catholique est devenu en devenant indrestructible contrairement au Paradis d'ADAM et à la Terre Promise du Peuple Élu . La Bible est un livre spirituel et non pas un simple livre d'histoire de toute l'humanité

Gabriel Ange a écrit :Je pense que le Paradis était simplement un lieu saint comme la TERRE PROMISE devait devenir et que l'Église catholique est devenu en devenant indrestructible contrairement au Paradis d'ADAM et à la Terre Promise du Peuple Élu . La Bible est un livre spirituel et non pas un simple livre d'histoire de toute l'humanité

Tantôt le sujet n'avait pas été installé. S'il-te-plaît, voudrais-tu transporter ta réponse à l'autre endroit. Attention à la question. Merci Gabriel Ange.

Xiavier