Religions du monde :: forum religion

Bonjour David, cher ami.

J’ai commenté le 5/6 de votre dernière lettre car j’ai encore été trop long. Zut de zut alors !
La prochaine fois je commenterai 3 points que je devrais considérer comme les plus importants.
Merci encore de me lire et quoiqu’il arrive je vous aimerez toujours et ce de mon mieux !

Indian a écrit : « A moi le long texte...désolé c'est un peu vrac, mais j'ai tenté de respecter tout de même la chronologie du fil précèdent... »

Il n’y a pas de faute David !

Indian a écrit : « Il sont long vos posts, ceertes… mais ce sont les seuls, de cette longueur, sur ce forum, que je prends le temps de lire... avec tout le soin nécessiare. »

Il faut quand même que je me résume un peu plus et surtout moins commenté chaque phrase chaque mot ! Hum ! Serait-ce « des paroles d’ivrogne » !

Indian a écrit : « Je comprends et partage votre impression de ‘’chrétienté diminuée’’
Mais selon les propos de Baha’u’llah , sa révélation propre est un nouvel enseignement ‘’distinct de tout les autres.
Jésus, Muhamed, Moise, Bouddha même, Abraham…. »

Un nouvel enseignent, oui par rapport à la foi chrétienne mais il y a certaine difficulté sérieuses … Une chose me semble apparent, c’est que son genre littéraire est passablement du genre « philosophique ». C’est un langage qui ne me rejoint pas, contrairement à celui de la Bible. Mais cela n’enlève pas le fait que des personnes eux soit rejoint.

Indian a écrit : « Ce nouvel enseignement viendrait-il ‘’diminuer’’ celui de l’an passée?
Viendrait-il ajouter plutôt?
Détailler et entrer plus en profondeur dans certains sujets? Ajouter des explications?
Viendrait-il proposer des nouvelles ‘’images’’, une nouvelle ‘’conceptualisation’’ de la même vérité? Pour l'instant pas tout à fait complétement assimilable dans notre tite-tête »

Ces questions sont importantes, mais leurs réponses n’est pas si évidente que cela, car il s’y trouve des subtilités…

Prenons comme sujet la personne de Jésus, le Verbe Éternel de Dieu fait homme, Jésus le Christ, le sauveur de toutes l’humanité de tous les siècles passés, mais aussi de tout ceux à venir.

Jésus qui nous révèle que le Dieu Tout puissant est aussi un papa pour nous, un Dieu au delà de tout ( = transcendant ) mais que l’on retrouve aussi au plus profond de notre être, de notre cœur , qui se fait accessible ( = immanent ).

Jésus en Dieu, est parole de Vie, de Vie éternel : il est « le Chemin, la Vérité et la Vie. » Jn 14,6

- Il n’est pas un chemin parmi tant d’autres : il est le Chemin
- Il n’est pas la vérité parmi tant d’autres : il est la Vérité
- Il n’est pas vie parmi tant d’autres : il est la Vie.

Jésus nous parle aussi de l’amour, même de l’ennemie, du partage, du pardon, de ne pas juger, et de bien autres choses encore !

Par la suite ses apôtres ont approfondit ces grandes valeurs, Saint Jean et surtout Saint Paul. Après il y a eu les Pères de l’Église qui ont aussi approfondit le Nouveau Testament. Ils l’ont explicité et développé souvent dans une grande spiritualité. Il y a eu aussi une multitude de saints et de saintes qui sont venue mettre tout cela plus particulièrement, en œuvres dans le monde et ce par leur engagement total au service des pauvres. Nous avons aussi des saints qui ont développé une haute spiritualité je pense ici à Saint Jean de la Croix et Thérèse d’Avila. Il y a aussi nos grands intellectuels Saint Thomas d’Aquin par exemple, aussi celui qui a vécus la pauvreté totale : Saint François d’Assise etc. etc. Et il y aurait encore à dire pendant des pages et des pages sur une multitude de facette sur tout l’éclat du diamant qu’est le christianisme !
Je vous ai peut-être dis 1 % de ce qu’a produit le christianisme.

Maintenant vous me dites :

« Ce nouvel enseignement viendrait-il ‘’diminuer’’ celui de l’an passée? Viendrait-il ajouter plutôt? Détailler et entrer plus en profondeur dans certains sujets? Ajouter des explications? Viendrait-il proposer des nouvelles ‘’images’’, une nouvelle ‘’conceptualisation’’ de la même vérité? Pour l'instant pas tout à fait complétement assimilable dans notre tite-tête »

La question que je me pose c’est : ( Mais sans vouloir diminuer ces hommes religieux et pieux,)
Qu’est-ce que peut apporter de plus Le Bāb, Bahaullah, Abdu’l-Baha, et Shoghi Effendi Rabbānī ?

Autrement dit qu’est que peut ajouter de plus, apporter de plus, par le détail, par la profondeur dans certains sujets ces hommes ? Quelles explications pourrait-il ajouter que le christianisme n’ait pas fait en 2000 ans ?
Quelles nouvelles « images » et conceptualisation pourraient-ils proposer que le christianisme n’ait pas fait ?

Pour moi, vous comprendrai que j’ai de la difficulté à concevoir la foi Baha’ie comme étant ou pouvant être la continuité du christianisme !!! Je ne crois pas aussi qu’elle vienne compléter la foi chrétienne, sinon que lui manque-t-il dans ses fondements ?

--- > Le christianisme a aussi à cœur les mêmes valeurs que la foi Baha’ie :

1. La promotion de l’unité de la race humaine.
2. La recherche indépendante, personnelle et individuelle de la vérité
3. Que toutes les religions ont une base commune la foi en Dieu.
4. Que la religion doit être la cause de l’union et de l’harmonie entre tous les êtres humains.
5. L’harmonie entre science et religion, ayant pour but d’amener les gens à se cultiver en faisant appel à la science.
6. L’égalité de l’homme et de la femme,
7. Le refus des préjugés de toutes sortes (chez les Baha’ies : savoir si l’homophobie en fait partie est un point de débat. Chez les Catholiques il est refus de préjugés).
8. La paix universelle (concept de non-violence ).
9. L’éducation universelle,
10. La résolution des questions sociales et économiques.

Je dois aussi préciser que l’Église à produits plusieurs écrits pour défendre et promouvoir ces valeurs. L’Église n’a pas a vraiment envier de la foi Baha’ie. Bien sûr cela n’empêche pas des Catholiques d’être bien avec un de ces groupes. S’y nous retrouvons dans le monde 7 millions de membres appartenant à plus de 2 100 groupes ethniques, répartis dans plus de 189 pays, c’est qu’il y a des personnes qui s’y sentent bien et utile.

Indian a écrit :

« Les catholiques que je connais qui sont devenu Bahais… dont une dizaine très très proches de moi… n’ont tellement pas l’impression de perdre au ‘’change’… »

Ils vivent sûrement une belle expérience de fraternité, je n’en doute pas mais au niveau de ce que nous croyons, je crains qu’ils ne savent pas exactement quelles sont les différences entre la foi Catholique et celle Baha’ie.

Savent-ils vraiment : que le Bahaïsme :

1- ne croit pas en la Trinité tel que défini par les chrétiens ?
2- ne croit pas en la résurrection corporelle de Jésus ?
3- ne croit pas que Jésus était vrai Dieu de même essence que lui ?
4- ne croit pas en la présence réelle de Jésus en l’eucharistie, qui est une fantaisie ?
5- ne croit pas probablement pas (???) au salut de l’humanité par la mort de Jésus sur la croix ?
6- ne croit pas en l’utilité du baptême dans le cycle de Bahá'u'lláh.
7- ne croit pas que le mal existe ?
8- ne croit pas à la création de l’univers par Dieu, mais plutôt à un univers incréé et éternel ?
9- ne croit pas que le Saint-Esprit soit une personne divine distincte faisant partie de la sainte
Trinité ?
10- et bien d’autres choses encore …

Le savent-ils ? Je pense que non et je pense même que ce n’est pas vraiment important pour eux
et ce à cause de la philosophie Baha’ie.

Indian a écrit :

« Au contraire… ils ont , comme moi-même tellement l’impression d’ajouter, de s’ouvrir, de grandir, de prendre conscience d’une nouvelle ‘’réalité, D’UNE NOUVELLE VÉRITÉ... »

Voilà ce qui « m’accroche » David, c’est que la foi Baha’ie nous apporterait une nouvelle vérité ! La celle de Jésus serait insuffisante, incomplète ? Lui qui est la Vérité possède la Vérité en plénitude de Dieu, puisque Dieu lui-même. J’ai l’impression que pour les Baha’ie Jésus est plutôt un prophète — fut-il le plus grand — parmi tant d’autres, qui a apportée une vérité parmi tant d’autres. Peut-être que les chrétiens sont trop jaloux du Dieu Père Fils et Esprit-Saint ! Cette conception unique du Dieu des chrétiens, leur est trop précieuse, parce qu’étant le fondement de leur foi en Dieu.

Indian a écrit :

« Et ces catholiques devenus bahaïs que je connais intimement (moi, ma femme, ses sœurs, quel;que'uns de mes amis,...) … ils ont été tellement plus ‘’pratiquants’’ que moi, tellement plus en relation avec Dieu et Jésus dans leur quotidien, ce depuis leur plus tendre enfance… Sans compter ceux qui n'étaient pas catholique ou d'autre confession... »

Bravo ! Je me demande tout de même s’ils sont pleinement d’accord — en connaissance de cause — avec tous les articles du Symbole de Nicée-Constantinople ? Si oui, hé bien ils sont pleinement ( au niveau de la doctrine ) Catholiques !

Ce symbole peut vous paraître trop dogmatique mais c’est lui qui défini la foi des chrétiens qui nous dit en quoi nous croyons exactement. Honnêtement je serais très surprit qu’un « Musulman-Baha’ie » accepte ce Symbole.

Un hindouiste croyant et pratiquant peut-ils devenir Baha’ie en sachant qu’il devra rejeter l’une de ses croyances —la réincarnation — des plus importante, des plus fondamentale et ce parce que la foi Baha’ie la rejette ?

Indian a écrit :

« Chrétienté diminuée? Je ne partage pas votre point de vue… mais je vous écoute et vous comprends. »

Diminué dans le sens que la foi Baha’ie diminue ou enlèves des donnés de foi qui pour les chrétiens qui sont importantes voir essentielles, comme la résurrection par exemple !

Comment peut-on être pleinement être chrétien tout en étant pleinement Baha’ie, si on rejette la résurrection corporel du Christ et la résurrection de la chair ? Ce syncrétisme ne peut pas tenir la route pour un Catholique orthodoxe dans sa foi …

Mais s’il reste orthodoxe dans sa foi peut-il vivre une fraternité et un partage humain édifiant ?
Sûrement David, sûrement ! Moi même je ne le craindrais pas, — mais dans l’implication —jusqu’à un certains point, il va de soi.

Indian a écrit :

« Déiste, thésites… disons que je suis peut être ‘’ bi-‘’…aux deux!!!!:)
Que pour moi, l’un n’empêche aps l’autre…car je ne sais pas encore tout... je voudrais bien ‘’croire tout’… mais pour cela …je dois savoir avant… »

C’est peut-être finalement une des caractéristique de base de la foi Baha’ie qui serait de croire à tout et à son contraire (?). C’est un aspect du syncrétisme, faire un amalgame de diverses croyances ayants certaines oppositions en elle et ce en nivelant les différences…

Par exemple quand vous dite je suis peut être ‘’ bi-‘’…aux deux soi Déiste et Thésites cela pourrait signifier qu’en tant que Théiste que vous êtes, vous croyez en même temps en un Dieu impersonnelle qui n’est pas une personne mais plutôt une Force Créatrice et donc qu’il sert de rien de lui faire des demandes dans la prière, mais aussi, puisque vous êtes Théiste cela ne vous empêcherais pas de prier ce Dieu impersonnel, puisqu’il est en même temps un être personnelle pour les Théistes !

Un Baha’ie dans son principe de base — au niveau de la doctrine — ne ferais pas vraiment de cas que ces doctrines soit divergentes et même opposées, en autant que la fraternité, le partage et l’écoute soit présente entre les membres. C’est à cela que ça me fait penser…

Indian a écrit :

« Quand à ce qui est possible ou impossible avec les corps ou l’esprit de Jésus… moi je crois à tout ce que je ne sais pas… ou à tout le moins je le considère comme plausible… Dieu est certainement capable de tout et bien plus que je puisse même imaginer. »

Mais que pensez vous alors des enseignements des livres sacrée — inspirée de Dieu j’imagine — qui disent que Jésus n’est pas ressuscité dans son corps et ce qui est « ressuscité » ce sont ses bienfaits et qu’il ne s'est pas manifester dans la chair comme l’évangile nous l’affirme ?

Indian a écrit :

« Ma foi de baptême… cela fait plusieurs fois que vous mentionner cela…
mais j’avais 14 mois à l’époque… je ne me souviens plus trop. »

Oui, pour un Catholique c’est une référence, c’est notre origine. C’est l’entrés dans la grande famille chrétienne de tradition Catholique et surtout :

« 1227 Selon l’apôtre S. Paul, par le Baptême le croyant communie à la mort du Christ ; il est enseveli et il ressuscite avec lui :

Baptisés dans le Christ Jésus, c’est dans sa mort que tous nous avons été baptisés. Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême dans la mort, afin que, comme le Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père nous vivions nous aussi dans une vie nouvelle (Rm 6, 3-4 ; cf. Col 2, 12).

Les baptisés ont " revêtu le Christ " (Ga 3, 27). Par l’Esprit Saint, le Baptême est un bain qui purifie, sanctifie et justifie (cf. 1 Co 6, 11 ; 12, 13). » ( Dans le catéchisme de l’Église Catholique. )

Mais pour Bahá'u'lláh et depuis sa venue, le baptême depuis sa venue, est inutile… Enlever le baptême des chrétiens c’est saper à sa base le christianisme.

Indian a écrit :

« Mais si j’avais à refaire cet ‘’rite’’, cette déclaration de ma foi en Jésus… je le ferai sans gêne encore aujourd’hui… !!!
Bien que je ne pourrais peut être pas uniquement considérer ce que les écrits, le NT et tout et tout renferment…
J’ajouterais quelques ‘’clauses’’… pour me permettre d’ouvrir mes sens au retour du Promis … »

Bravo ! Ne la laissez pas tomber Cependant il y a peut-être une chose que vous ne pourriez ajouter dans un baptême chrétien, ce sont les quelques « clauses » — que s’ils sont d’origine Baha’ie et en désaccord avec la foi chrétienne, — ne pourrait être ajoutées.

Indian a écrit :

« pour me permettre d’ouvrir mes sens au retour du Promis … »

Mais qui est ce Promis au juste ?

Indian a écrit :

« Si je crois en la ‘’divinité’’ de Jésus?… mais bien certainement…
Et en celle de Baha’u’llah en plus… »

Alors ça dépend ce que vous mettez sous le mot « divinité ». Supposons vous dites — j’imagine que c’est le cas — que vous croyez en la divinité de Jésus en ce sens qu’il est Dieu et non pas un dieu, ce qui équivaudrait à du polythéisme. Que Jésus soit Dieu de même nature et essence que Dieu ça je sais que vous y croyez ! Amen ! Par contre vous m’apprenez que vous croyez qu’Baha’u’llah soit Dieu de même nature et essence que Dieu, ça je ne savais pas que vous y croyiez ! (?) Pour être honnête pour un Catholique il y a un GROS problème de croire qu’Baha’u’llah soit Dieu tout comme Jésus !!! À ma connaissance dans la Trinité on ne retrouve pas Baha’u’llah !

Hé bien je vais justement vous faire part de ma petite découverte que j’ai faite dans le livre « Les leçons de Saint-Jean d'Acre » d’ Abdu’l-Baha.

Au paragraphe 27,8 Dieu est comparé au Soleil de Vérité, qui est l'Essence de Divinité.

1- Alors ce Soleil de Vérité C'EST DIEU, le Dieu unique.

2- DIEU UNIQUE, car il est seul. « Dieu n'a ni associé, ni semblable, et c’est la vérité », dit Abdu’l-Baha.

3- De façon assez claire mais plutôt subtile Abdu’l-Baha vient d’éliminer la sainte Trinité en la quelle vous croyez !

4- En Dieu Soleil de Vérité, qui est l'Essence de Divinité, il n’y a pas le Fils éternelle de Dieu et la troisième personne de la Trinité qu’est le Saint Esprit.

Et Jésus lui dans tout cela ? Il n’est pas ce Dieu unique et ni même Dieu parce qu’il « reflète » Dieu, c'est-à-dire la « lumière » du Soleil de Vérité, qui est l'Essence de Divinité.

Alors a force de lecture j’ai probablement trouvé qui est le Soleil de Vérité, qui est l'Essence de Divinité !!! Si au paragraphe 27,8 cela n’est pas mentionné, au paragraphe 11,65 nous retrouvons une note qui dit clairement que ce Soleil c'est le BAB ! Maintenant il reste à voir la réelle validité ou compréhension de cette association :

Soleil de Vérité, (qui est l'Essence de Divinité ) = le Bab

--- > Alors le Bab serait-il le Soleil de Vérité, qui est l'Essence de Divinité donc le Dieu unique ?

Indian a écrit :

« Comment me passez de ceux qui savent des choses différentes de mes enseignements reçus? Leurs nouvelles vérité à eux aussi. »

Mais leurs nouvelles vérités — un certain bon nombre — rejettent des points de la foi chrétienne aussi essentiel que la sainte Trinité, la divinité de Jésus, et même sa résurrection et bien d’autres données de la foi importante pour nous.

Pour un chrétiens ce ne sont pas de nouvelles vérités mes des contres vérités que l’on ne peu accepter sans diminuer la foi chrétienne voir même la rendre vaine :

« Et SI le Christ n’est pas ressuscité, vaine est votre foi; vous êtes encore dans vos péchés. »
1 Cor 15, 17

Mais là David je pense que je commence à comprendre comment un Baha’ie pense ! Il se dit que ce ne sont pas de si grande différence que cela et ce qui compte, c’est d’unifier toute les religions.

Le Catholique moyen qui n’a pas de connaissance solide de sa foi, ne peut se rendre compte tout seul de ces différences, qui ne sont pas acceptables pour un chrétien. Ce qu’il voit c’est une communauté Baha’ie qui ne révèle pas — c’est-ce que je pense — les différences cruciales, mais qui met plutôt le focus sur la fraternité l’écoute et le partage. J’ai encore comme l’impression que ces différences non pas d’importance et même que l’on ne les voit pas !
On se concentre sur ce que l’on a en commun.

Alors que penser de tout cela ? J’y réfléchis encore pour donner la réponse la plus sage possible !

Comment concilier ces divergences et même les oppositions de deux religions qui se rencontre ?

Tout en vivant une fraternité Baha’ie, doit-on garder au niveau des croyances ces divergences et même les oppositions, ou doit-on les diluer l’une l’autre, pour se fusionner et former ainsi une nouvelle et grande religion universelle ?

Mais jusqu’où et surtout à quel prix ?

Indian a écrit :

« Ma case;)
Disons Bahaï dans ce cas….
Bahai accendant chrétieno-catholo-islamo-bouddo-musulo-humano-juifo- souveraino orthodoxo-libér-conservato-québec-associationnisto- -canado-moi.
Croyant en Dieu au pire… ou au mieux. »

Elle cadre bien avec la religion syncrétiste qu’est le Baha’ïsme, ce qui ne lui enlève aucunement ce quelle fait de bien et ce quelle a de bien en ses membres heureux de l’être !

Indian a écrit :

« Croyant en Dieu au pire… ou au mieux. »

Spirituellement c’est la plus belle chose que vous avez accepté, soit de croire en Dieu et ça c’est AU MIEUX !

Maintenant vous consolidez votre foi en Dieu tel que présentée par la foi Baha’ie. En même vous prenez conscience de certaine divergence et même opposition avec votre foi d’origine, votre foi de baptême et là vous intégrer votre foi à celle de la foi Baha’ie. Reste à voir maintenant comment vous aller le faire … Je ne crois pas que vous ayez de la difficulté à le faire car vous avez passablement l’esprit de cette foi Universaliste, qui semble réunir le plus possible toute les religions en une seule.

Dieu vous bénisse David.

Votre ami et frère en Jésus Bertrand.

Bonjour Bertrand,

J’avais une certaine ''peine'', tristesse, à lire ce dernier fil pour être bien franc.

J’ai l’impression que vous pensez que mes ''croyances'', les idées que je me fais Dieu, sont différentes aujourd’hui d'’il y a 2 ans…
Pour tout dire, en aucun moment je n’ai trouvé quoi que ce soit dans les écrits Bahai qui n’avait le même sens que tout ce que j’ai toujours cru… du sens que je m'étais fait..
Peut être n’en savais-je pas assez?
Peut être aurais-je du lire plus?
Étudié plus?
Connaitre plus les doctrines et les mots à utiliser pour parler de Dieu et de Jésus pour être ‘’catholique, pour parler à la manière d’un ‘’vrai’’ catholique ‘’by the book ‘’ des catholiques?
Peut être n’ai-je finalement jamais été ‘’catholique dans le fond?

Peut être ma ‘’lecture’’, ma ‘’compréhension’’, les sens que me faisaient les mots et les concepts qu’on m’a enseigné sont finalement ceux d’une autre ‘’branche’’, d’une autre ‘’interpretation’’ de la chrétienneté?

Et que suis-je donc, si je reconnais ce Dieu Unique? Et Si je reconnais Dieu en Jésus?
Si les Évangiles sont pour moi ce que, Dieu lui-même, au travers Jésus, nous a dit et nous a laissé à chacun de nous, pour y trouver le sens, son sens, celui de Sa Parole?
Simplement ‘’chrétien’? ou autre choses? Peut être? Alors je ne suis que... je ne sais pas... et peut être je ne veux pas le savoir non plus...c'est peur être secondaire pour moi ces ''mots'', le pied de la lettre

Pour moi la ‘’Trinité’’ n’a jamais été un enjeu? Ou quelconque débat que ce soit?
Peut être suis-je trop ‘’enfant’’, ‘’naïf’’?
Peut être que je ne fais qu’un trop léger survol, me contentant de ce qui me fait du sens à moi?

Pour moi ce concept de trinité… Dieu, Jesus et l’Esprit Saint… ce n’est que … ou c’est tout simplement :
Dieu, Jesus et l’Esprit Saint…
formant un trio... Dieu et toute sa Puissance, sa Chaleur, son Amour, Sa connaissance (L’Esprit Saint)…et Jesus qui a recu TOUT de cet Esprit, toute la Gloire de Dieu…
Comme ce père qui transmet toute sa connaissance à son Fils…
Mon propre fils qui est moi ''en lui'' par ce que je lui ai transmis…
Je voudrai tout lui transmettre ce que je suis, ce que je sais… je suis son père tout de même …
Dieu est-il Jesus, Jesus est-il ''Dieu'' ou dieu, l’esprit Saint peut-i, doit-il l être vu comme une troisieme persone…???

Désolé…mais je n’ai jamais eu besoin de ‘’savoir’’ ce détail… qui en est un pour moi… pour croire…
Pour avoir confiance en Dieu, en Jesus…pour me servir de l’exemple de Jesus pour aimer mon prochain, partager, pardonner…

Cet hindouiste… qui deviendrait Bahaie… s’il le faisait… c’est parce qu’il aurait trouver un sens, le sien… Il ne rejetterait rien… il ne ferait qu’ajouter à sa compréhension, à sa propre connaissance… aux sens qu’il se fait…

Ca me fait penser à celui qui apprend à l'école... commet pourrait-il rejeter ses connaissances apprises avant une nouvelle leçon?
Il ajoute, comprend mieux... prend conscience... raisonne... trouve le sens dans ce que ses sens lui permet de voir...

J’ai bien hâte de discuter avec mes beaux-parents, les parents de ma conjointe et de ses sœurs maintenant Bahaies… Ces catholique de toujours...
Comment voient-ils le cheminement de leurs filles en lien avec leur catholicisme. Eux qui sont de si bonne personnes, si dévoués. Une famille encore si unis. Celel que j’ai un peu choisis… ou qui m’a choisi…m’a accepté par mieux. Je leur ai dit ce Noel… comment j’étais fier de faire parti de leur famille… Nous avons bien ‘’rit’’ , presque pleuré… je leur avait préparer une ode, un poème pour leur dire… finalement après 25 ans…

Je ne sais pas si ca fait une grande différence pour eux? Pourtant devrait-ils y voir une perte? Un choix? Alors qu’ils ont bien vu ce que sont devenus leurs filles… restées les mêmes… comme leur parents… le cœur sur la main, l’autre en premier, le don de soi leur métier.

Ce que propose de nouveau Bahaullah… c’est l’établissement des conditions pour unir l’humanité… le comment, le ‘’motus operandi’’…
Une langue secondaire universelle pour mieux comprendre… l’espératno semble avoir été une belle premières tentative…
L’abandon des clercs, des ‘’chargé de cours’’ qui proposent des interprétations… pour laisser la conscience individuelle de chacun trouver ses propres sens… par l’acquisition de la connaissance, de la science, l’éducation…

C’est l’établissement de centres communautaires ouverts à toutes les religions… nul besoin d’être déclaré Bahai ou quoi que ce soit… chacun dans sa diversité et ses interprétation et ses enseignement est anyway relié au même prof divin… le Seul en haut, le Doyen de l’Université divin … ces ‘’maison d’adoration’’ à 9 côtés… pour accueillir toutes les religions… les neufs enseignements qui ont transcendés les civilisations…

Ironiquement…bien que tous ca soit né en Perse… l’une des première de ces maison… fut celle de Chicago, Willamette Illinois… Il ya celle en Inde, au Panama…et quelques autres dont celle en construction actuellement au Chili, Santiago… ‘’an architectural masterpiece’’…

C’est la discussion interreligieuse, le partage de tous ces écrits.
Les Bahais lisent de tous… Bouddah, La bible, Le coran, la Torah, Mandela, Gandhi, les plus grands des hommes …et réfléchissent à tous ca… tout ce qui est du meilleurs de l’homme et du meilleurs de Dieu.

Ai-je vraiment le gout de me passe de quoi que ce soit de cette Nature??? Vraiment?

Qu’est-il important ? Accepter 2000 ans d’interprétation humaine de la Parole de Dieu par certains hommes qui disent savoir?… OU d’écouter avec son cœur ce que Dieu nous dis à nous? Quand nous nous tournons vers lui? Un à un? Face à nous même, face à LUI?

N’est-ce pas ce regard d’enfant, de confiance totale en ses parents qui ‘’compte? Qui est le plus important?

Bahaullah… est-il celui d’un nouveau cycle prophétique?
Celui suivant un cycle débuté par Abraham, jusqu’au dernier…
Quand Bahaullal propose que la prochaine manifestation de Dieu, la suivante… n’est que pour dans 1000 ans, que signifie t’il?

Comme les Juifs du temps de Jesus… que Jésus apporta t’il de plus que ce que Dieu révéla à Moise? Tant… pourtant…
Et ces Juifs qui ne l’ont pas reconnu? Pourquoi? ‘’Voilé’’ par les mots de leur Livres? Comme bien d’autres…???

Je suis un peu triste. J'ai l'impression que vous croyez que je perd quelque choses...

Bien perso…Je ne considère par que la révélation de Dieu à Baha’u’llah est une continuation de la chrétienenté, des Évangiles… je dirais plutot son ‘’rétablissement’’, son accomplissement…
Comme Un nouveau phare… avec la meme lumière…celle de Dieu…
Tant de belles images pour tenter d'expliquer en mots d'homme, bien plus grands que le peu de nos mots...


Vous me parliez plus loin du 1% de ce qui a été produit… SVP… ne comptons pas les pages…
Vous seriez stupéfait de voir la somme considérable de pages écrites par Baha’u’llah et AbdulBaha… en si peu de temps…
Peut être pour faire la ‘’preuve’’ de ses inspirations??? Qu'en sais-je?

J’ai appris une histoire intéressante l’autre jour… celle d’un proche de Baha’u’llah qui aurait comptabilisé par écrit tous ses ‘’miracles’’ et ‘’bonnes actions… et qui avec grande fierté aurait présenté le tout à son ami… La réponse de Baha’u’llah aurait été de lui dire… jette tout ca… nul besoin de convaincre qui que ce soit par ces actes qui pourraient être pris pour de la sorcellerie, des mensonges ou des trucage… il y aura toujours quelqu’un pour douter… ce n’est pas cela qui doit être ‘’vu’… ou quelques choses du genre… je me fais bien malencontreusement l’interprète de l’interprète de mot que je n’ai même pas lu moi-même… choses que je ne devrais pas faire… désolé…mais cette histoire m’a frappé de par son humilité.

Il me parait évident que le christianisme partagent les mêmes valeurs… Dieu n’a que ces valeurs…celles de l’homme. L’humanisme.

Symbole de Nicée-Constantinople ??? Vous m’apprenez… Désolé je ne savais strictement rien de cela...
''mauvais catho'' que je suis

Le Catholique moyen qui n’a pas de connaissance solide de sa foi…
Que voulez vous dire? La connaissance des doctrines? Des rites? Des traditions? Des interprétations qu’ont faits les savants des écritures?

Tout en vivant une fraternité Baha’ie, doit-on garder au niveau des croyances ces divergences et même les oppositions, ou doit-on les diluer l’une l’autre, pour se fusionner et former ainsi une nouvelle et grande religion universelle ?

Est-ce ce que vous percevez de la foi Bahaie????Dommage…
Ce n’est pas ma vraiment ‘’vison’’…
Diluer? Opposition? ? Divergence? Celle que les hommes ont crée?

Je préfère voir la similitude… Dieu lui-même… au travers tous ces enseignements…
Il faut dilapider ces ''pseudo-différence... il faut les voir comme ''complémentarité'' entre elles...

Nous avons donc des voies parallèles qui mènent au même port…
Nous avons tous ces phares bien présents dans le brouillard … phares qu’il faut trouver… pour nous guider… utilisant comme disait mon ami ‘Inti’’ notre boussole’’, notre GPS avec des piles Energizer… Boussole alimentée par l’énergie de notre cœur… 

Au final, c’est vrai… j’ai foi en l’homme et en sa réunion… à ce méga party de famille ou le plsu loin des cousions germain, la plus fatigante de matantes, l’oncle ivre et le beau frere d’un autre pays… mangeant à la même table, partage le même repas…celui de la Parole de Dieu…le plus magistral de chef…

C’est vrai que je reconnais en ce musulman, ce Juif, cet athée, ce Zoroastrien, cet taoïste, cet Hindou, ce Russe, ce Sud-Africain, cet amérindien, cet inuit, ce bon roi, ce bon dirigeant, ce bouddhiste, ou ce meilleur des catholiques… en ces hommes de bonne foi quoi … tout le meilleur de Dieu, Un peu de Dieu lui-même…de Jésus même…
Je le reconnais en vous… pas de doute…

Vous m’inspirer toute la confiance du monde… Ma foi en vous est bien grande… bien heureux d’être votre ami!
Merci pour la confiance que vous me portez. Cette discussion est toujours des plus agréables.

Salutations aux vôtres… et embrassez-les de ma part…

Au plaisir


Votre ami
David

Bonjour David.


Indian a écrit :

« J’avais une certaine ''peine'', tristesse, à lire ce dernier fil pour être bien franc. »

Hé bien je suis sincèrement désolé pour cette « peine » et cette « tristesse » que j’ai pu vous occasionner et ce bien involontairement de ma part. Quoique je devrais toujours faire attention dans ma façon d’écrire pour éviter ces désagréments… Mais je suis bien imparfait et je travail à m’améliorer dans ce sens, grâce à vous.

Merci David pour votre franchise, qui signe de notre amitié !

Vous savez cela fait plus de 12 ans que je fais de la correspondance sur différent forum surtout sur des sites Protestant-Évangéliques. J’ai toujours été en mode défensive, justification et explication. Mais avec le temps j’ai peut-être finis je crois, sans trop m’en rendre compte, par me retrouver d’une quelconque façon par être en mode « offensive ». À trop vouloir se défendre et se justifier on finit, sans faire par exprès à « diminuer » l’autre. Par facile l’art du dialogue et de la discussion… Alors je m’excuse pour ses déformations du « forumeur » que je suis en espérant que je réussirai à faire d’avantage attention.

Une autre explication. Ayant toujours eu à défendre ma foi, il m’a fallut toujours mieux la comprendre et la maîtriser pour bien l’expliquer. À un moment donné on en vient aussi à procéder par mode de comparaison et forcément on finit par voir que s’il y a des similitudes, mais aussi s’il y a des divergences et même certaine oppositions. Dans tout cela il faut savoir faire la part et des choses et je ne réussi sûrement pas toujours à bien la faire … Enfin …

Indian a écrit :

« Vous m’inspirer toute la confiance du monde… Ma foi en vous est bien grande… bien heureux d’être votre ami! »

Malgré votre état d’esprit — quelque peut « peiner » — merci infiniment de me faire confiance et de garder notre amitié intact. Cela me va droit au cœur… snif, snif,

Indian a écrit :

« J’ai l’impression que vous pensez que mes ''croyances'', les idées que je me fais Dieu, sont différentes aujourd’hui d'’il y a 2 ans… »

C’est bien possible que vos croyances finalement n’étaient pas si différentes qu’aujourd’hui. Mais avec notre correspondance, je crois que maintenant vous avez fait une certaine avancé dans votre foi Catholique. Je parle ici au niveau des connaissances. Même si elles sont importantes, là n’est pas l’essentiel. Ce qui l’est, c’est l’amour, un amour vécu concrètement dans le quotidien. L’amour qui se désintéresser de soi même pour l’autre. Mais pour être franc mon ami, il me reste en graaaand bout de chemin à faire dans cette voie. Je suis plutôt du genre solitaire, individualiste et quelque peu égoïste… Bref pas trop proche de ce que j’enseigne… Au moins j’en suis conscient et je l’avoue … Quand j’y pense je dis le matin au Seigneur Jésus : « Seigneur apprend moi à aimer »…

C’est ma petite confession pour montrer à tous, que je ne suis pas meilleur que vous tous !

Indian a écrit :

« Pour tout dire, en aucun moment je n’ai trouvé quoi que ce soit dans les écrits Bahai qui n’avait le même sens que tout ce que j’ai toujours cru… du sens que je m'étais fait..
Peut être n’en savais-je pas assez?
Peut être aurais-je du lire plus?
Étudié plus? »

Vous avez fait de votre mieux selon ce que vous saviez et c’est correct. Maintenant vous êtes un peu plus à même de mieux comprendre ce que le Seigneur attend de vous dans tout cela.

Indian a écrit :

« Connaitre plus les doctrines et les mots à utiliser pour parler de Dieu et de Jésus pour être ‘’catholique, pour parler à la manière d’un ‘’vrai’’ catholique ‘’by the book ‘’ des catholiques?
Peut être n’ai-je finalement jamais été ‘’catholique dans le fond? »

Vous avez été Catholique du mieux de ce que vous saviez et c’est ok. Si vous avez aimez de votre mieux, là vous avez été Catholique de votre mieux. Au niveau des connaissances et bien là c’est notre gros point faible et je peux vous dire que ces Catholiques en manque de connaissance, sont des candidats idéal pour être de futurs adeptes de groupe religieux qui peuvent être vraiment bien à vraiment pas trop terrible… Je classerais la foi Baha’ie beaucoup plus près du vraiment bien que du contraire.

Indian a écrit :

« Peut être ma ‘’lecture’’, ma ‘’compréhension’’, les sens que me faisaient les mots et les concepts qu’on m’a enseigné sont finalement ceux d’une autre ‘’branche’’, d’une autre ‘’interpretation’’ de la chrétienneté? »

Non, non pas du tout. Seulement un enseignement minimal, qui allait au principal sans trop le développer, faute de temps ou peut-être fautes d’enthousiasme de celui qui donne l’enseignement et/ou peut-être de ceux qui la reçoive !

Indian a écrit :

« Et que suis-je donc, si je reconnais ce Dieu Unique? Et Si je reconnais Dieu en Jésus? »

Vous êtes un croyant et ça David pour un ancien agnostique c’est ÉNORME et FORMIDABLE et j’en rends grâce à Dieu !!!

Peut-il y avoir plus ? Oui ! Et ce d’un point de vue Catholique. Par exemple :

- C’est de reconnaître que ce Dieu unique est Père-Fils et Esprit Saint, trois personnes distinctes ayant la même essence divine et étant en relation d’amour éternelle ! C’est tu assez capoté ça ! haha

- C’est reconnaître que ce Dieu unique, s’est incarné en la personne de Jésus de Nazareth. Que la Parole Éternelle de Dieu à prit chair en Jésus ! Ça David, c’est pas mal capoté !

- C’est reconnaître que Jésus de Nazareth est mort sur le bois de la croix pour notre salut à tous, qu’il à vaincu la mort dans sa résurrection et qu’elle vous est offerte gratuitement si nous l’acceptons lui Jésus le Christ notre Seigneur ! Ça David, c’est aussi du pas mal capoté !

Sans la grâce de Dieu, tout cela est incroyable … Les athées peuvent bien penser qu’on est une gang de fou ! Mais vous savez, dans le catholicisme il y a plein d’ancien athées qui sont « virée fou » en découvrant qu’il existait un Dieu, celui qui les aimait de toutes éternité et qui veut conquérir leur cœur.

Indian a écrit :

« Simplement ‘’chrétien’? ou autre choses? Peut être? Alors je ne suis que... je ne sais pas... et peut être je ne veux pas le savoir non plus...c'est peur être secondaire pour moi ces ''mots'', le pied de la lettre »

Vous êtes ? Un chrétien de tradition Catholique, C'est-à-dire que votre religion de base est chrétienne et que vous être membre d’une Église qui s’appelle : l’Église Catholique.
Maintenant depuis deux ans vous avez commencé à explorer une nouvelle religion avec — et c’est en n’en pas douter — de belle valeurs. Au niveau des valeurs et de la morale je crois qu’il y a de forte affinité, mais au niveau doctrinal c’est là que sa se corse, mais seulement de façon très subtile et ce pour un Catholique moyen qui a un minimum de connaissance de sa foi.

Vous savez le fondateur de la foi Baha’ie était Musulman avec une tradition ferme concernant la foi Catholique comme par exemples :

1- Le rejet catégorique de la divinité de Jésus.

2- Le rejet catégorique de sa crucifixion, c’est n’est pas Jésus qui fur crucifier mais un autres que lui !

3- Le rejet catégorique de la mort rédemptrice de Jésus au bois de la croix.

4- Le rejet catégorique de la Trinité qui leur est insupportable.

Bahaullah va faire un tout de force pour inclure ces donnée très très importante pour le christianisme dans sa très grande majorité, mais — je dois encore vous l’avouer — en donnant un autre sens, une autre interprétation non chrétienne de ces trois points essentielle de la foi chrétienne. Il va les diminuer les atténuer, les dévier de façon subtile.

Mais David si vous me dites que vous croyez — de votre mieux selon les grâces de Dieu et son bon vouloir — en ces 4 points de la foi chrétienne et ce tout en étant un sympathisant ou un membre Baha’ie, hé bien là’ vous seriez un « Catholique-Baha’ie » !

Par contre si vous adhérez plus ou moins à ces 4 points et ce tout en étant un sympathisant ou un membre Baha’ie, hé bien là vous seriez un « Baha’ie - Catholique » !

Le plus important — il me semble — c’est que vous aimiez Jésus et que vous voulez vive son Évangile de votre mieux. Pour le reste et bien à la grâce de Dieu ! C’est lui qui s’occupera bien de votre cœur et non moi qui ne suis qu’un pauvre pécheur, mais aimé de Dieu !

Il y a tout même un point très important qui peut être plus ou moins difficile a reconnaître pour un « Catholique-Baha’ie » et probablement trop difficile pour un « Baha’ie - Catholique », c’est la mort rédemption de Jésus pour soi-même ainsi que pour toute l’humanité de tout les siècles, passé, présent et à venir !

Indian a écrit :

« Pour moi la ‘’Trinité’’ n’a jamais été un enjeu? Ou quelconque débat que ce soit?
Peut être suis-je trop ‘’enfant’’, ‘’naïf’’?
Peut être que je ne fais qu’un trop léger survol, me contentant de ce qui me fait du sens à moi? »

De la naïveté je crois qu’il faut en avoir une petite dose, juste pour garder son cœur d’enfant bien vivant ! C’est peut-être un peu cela que Jésus à voulus nous dire :

« A ce moment les disciples s'approchèrent de Jésus et dirent: "Qui donc est le plus grand dans le Royaume des Cieux?" Il appela à lui un petit enfant, le plaça au milieu d'eux
et dit: "En vérité je vous le dis, si vous ne retournez à l'état des enfants, vous n'entrerez pas dans le Royaume des Cieux. Qui donc se fera petit comme ce petit enfant-là, celui-là est le plus grand dans le Royaume des Cieux. "Quiconque accueille un petit enfant tel que lui à cause de mon nom, c'est moi qu'il accueille. » Mt 18, 1-5

Pour ce qui est de la Trinité elle est bien présente tout d’abords par notre précieux signe de la croix, toujours fait au nom de la Trinité. Lors de nos « maisonnées » bimensuelle, je commence toujours nos prières par ce signe et je les termine aussi avec. Même chose à la messe. La Trinité ? Si on aime : le Père le Fils et le Saint-Esprit, hé bien pour le reste à la grâce de Dieu !

Indian a écrit :

« Cet hindouiste… qui deviendrait Bahaie… s’il le faisait… c’est parce qu’il aurait trouver un sens, le sien… Il ne rejetterait rien… il ne ferait qu’ajouter à sa compréhension, à sa propre connaissance… aux sens qu’il se fait… »

Mais cet Hindouiste qui deviendrait Baha’ie, s’il ne rejetterait rien il serait disons un « Hindouiste-Baha’ie ». Mais s’il rejetterait la réincarnation comme la foi Baha’ie le rejette ( = n’y croit absolument pas ), il serait je crois un « Baha’ie -Hindouiste ».

Ainsi vous dites : « Il ne rejetterait rien » hé bien si un Hindouiste acceptait de croire pleinement au enseignent de la foi Baha’ie, il me semble bien David qu’il devrait rejeter quelque choses d’important pour l’hindouisme, soit sa croyance en la réincarnation. Par ce rejet de la réincarnation, il découvrirait une vision de l’après mort, qui finalement lui serai beaucoup plus acceptable.

Indian a écrit :

« J’ai bien hâte de discuter avec mes beaux-parents, les parents de ma conjointe et de ses sœurs maintenant Bahaies… Ces catholique de toujours...
Comment voient-ils le cheminement de leurs filles en lien avec leur catholicisme. Eux qui sont de si bonne personnes, si dévoués. »

Ils ne sont très certainement pas de moins de bonne personne pour cela et vous êtes bien chanceux effectivement de les avoirs !

Indian a écrit :

« Je ne sais pas si ca fait une grande différence pour eux? Pourtant devrait-ils y voir une perte? Un choix? Alors qu’ils ont bien vu ce que sont devenus leurs filles… restées les mêmes… comme leur parents… le cœur sur la main, l’autre en premier, le don de soi leur métier. »

À bien y penser s’ils croient toujours en l’incantation de Dieu en Jésus, à son sacrifice rédempteur et a sa résurrection, hé bien ils n’ont pas eut de pertes ! Ils sont de bon « Catholique-Baha’ie ».

Indian a écrit :

« C’est l’établissement de centres communautaires ouverts à toutes les religions… nul besoin d’être déclaré Bahai ou quoi que ce soit… chacun dans sa diversité et ses interprétation et ses enseignement est anyway relié au même prof divin… le Seul en haut, le Doyen de l’Université divin »

Bravo. Mais je ne partagerais pas leur conception du christianisme et de Jésus. Par contre cela ne m’empêcherait pas de vivre une fraternité universelle !

Indian a écrit :

« Les Bahais lisent de tous… Bouddah, La bible, Le coran, la Torah, Mandela, Gandhi, les plus grands des hommes …et réfléchissent à tous ca… tout ce qui est du meilleurs de l’homme et du meilleurs de Dieu. »

Mais leur interprétation sont-elle fidèle selon chacune des religions ? Pour ce qui est du christianisme ce n’est pas le cas … Pour vous dire vrai, j’ai des doutes en ce qui concerne les autres livres sacrés …

Indian a écrit :

« Ai-je vraiment le gout de me passe de quoi que ce soit de cette Nature??? Vraiment? »

Idéalement — et ce d’un point de vue Catholique — en autant que vous gardiez ( selon votre bon vouloir ) les bases essentiels de votre foi de baptême, hé bien allez y et à la grâce de Dieu !

Indian a écrit :

« Qu’est-il important ? Accepter 2000 ans d’interprétation humaine de la Parole de Dieu par certains hommes qui disent savoir?… OU d’écouter avec son cœur ce que Dieu nous dis à nous? Quand nous nous tournons vers lui? Un à un? Face à nous même, face à LUI? »

Oui la fameuse interprétation de la Parole de Dieu. Cette Parole est passé par l’Église que Jésus à fondée et nous croyons quelle se doit être interprétée en Église. Su chacun se met à l’interpréter à sa guise nous nous retrouvons avec une « multitude » d’interprétation divergentes voir même opposé ! Tous ces gens vous diront qu’ils ont « écouté leur cœur » de ce que Dieu leur disaient ! Le record ? 200 interprétations divergentes d’un demi-verset :

"Prenez, mangez, ceci est mon corps." Mt 26, 26

L’eucharistie est son corps, sa vrai présence, mais pas nécessairement de façon de la biologie humaine. Enfin c’est un grand mystère qualifié d’admirable. Pendant 1000 ans ce verset à été compris tel quel. Il y eu des doutes dans les années 1000 et de très GROS doute chez les Protestants … Bye bye la « présence réelle » et bonjour « l’absence réelle » ! Les TJ’s eux ont résolue le problème, le verset est traduit de cette façon :

"Prenez, mangez, ceci REPRÉSENTE mon corps." Mt 26, 26

Et voilà le tour est joué !

Indian a écrit :

« Comme les Juifs du temps de Jesus… que Jésus apporta t’il de plus que ce que Dieu révéla à Moise? Tant… pourtant…

Jésus nous dit :

« "N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes: je ne suis pas venu abolir, mais accomplir. » Mt 5, 17

En Jésus tout, mais vraiment tout est accomplit. Maintenant pendant des siècles une « multitude » ont eu l’occasion d’approfondir son message. Mais le plus important c’Est de le vivre !

Je puis vous assurer que la Bible et les chrétiens n’ont pas de besoin de tout prophètes des siècles après Jésus pour apporter de nouvelle révélation. Nous avons tout ce qu’il nous faut, parce que Jésus a accomplit le plus essentiel le plus fondamental et c’est notre salut par sa mort et sa résurrection ! C’est-ce que nous dit :

« Car il n'y a pas sous le ciel d'autre nom donné aux hommes, par lequel nous devions être sauvés." » Actes 4, 12

Il s’est offert en sacrifice pour notre salut :

« Oui, cherchez à imiter Dieu, comme des enfants bien-aimés, et suivez la voie de l'amour, à l'exemple du Christ qui vous a aimés et s'est livré pour nous, s'offrant à Dieu en sacrifice d'agréable odeur. » Eph 5, 1-2

Vous voyez David en Jésus nul besoin de complément, car tout est accomplit !
Mais cela n’empêche pas que certain grand homme religieux ont pu écrire des choses édifiantes pour notre sanctification.

Et ces Juifs qui ne l’ont pas reconnu? Pourquoi? ‘’Voilé’’ par les mots de leur Livres? Comme bien d’autres…??? »

Jésus est le messie promis et attendu dans l’Ancien Testament. Les juifs avaient tout ce qu’il leur fallait pour le reconnaître. En Isaïe il avait même le messie souffrant qui était rejeté !!!
Finalement il attendait beaucoup plus un messie politique que religieux. Mais on ne peut pas vraiment leur reprocher cet attente politique puisque qu’avant la venue de Jésus les Grecs et les Romains ont voulu assimiler par le biais de la politique les Juifs, alors ils ont finit par croire ce le messie serait un messie politique… Ils avaient oubliez que sa vocation était plutôt humaine et religieuse …

Indian a écrit :

« Je suis un peu triste. J'ai l'impression que vous croyez que je perd quelque choses... »

J’espère qu’en lisant cette lettre vous serez moins triste. Si vous gardez en votre cœur l’essentiel de votre foi de baptême hé bien vous ne perdrez rien ! Si vous gardez seulement votre amour et votre foi en Jésus et que vous suivez de votre mieux sa « loi » d’amours hé bien c’est le principal !

Indian a écrit :

« Symbole de Nicée-Constantinople ??? Vous m’apprenez… Désolé je ne savais strictement rien de cela...
''mauvais catho'' que je suis »

Non vous n’êtes pas un « mauvais catho » pour autant ! Ce symbole fut composé pour préciser exactement en qui et en quoi nous croyons, tout cela pour éviter de croire de travers.
Est-ce que Bahaullah et Abdu’l-Baha aurait pu réciter ce symbole et y adhérer avec foi et conviction ? Non David tout simplement parce qu’ils l’avaient fait ils seraient devenue chrétiens ! S’ils avaient reconnue l’incarnation de Dieu en Jésus, son essence divine, son salut rédempteur à la croix et sa résurrection corporel et qu’ils avaient dit en leur cœur : Jésus je crois en toi et tu es mon Seigneur et mon sauveur, là oui ils seraient certainement devenue chrétien !
Mais ils ont préférer faire leur œuvres et je sais qu’il y a de bonne choses dans tout ça.

Pour être un « mauvais catho » il vous faudrait cesser d’aimer ! Je veux dire que tout d’abord c’est l’amour qui est le plus important :

« Quand je parlerais les langues des hommes et des anges, si je n'ai pas la charité ( = amour ), je ne suis plus qu'airain qui sonne ou cymbale qui retentit. » 1 Co 13, 1

Indian a écrit :

« Que voulez vous dire? La connaissance des doctrines? »

Je veux dire qu’un Catholique qui a une connaissance solide de sa foi, verra en faisant la lecture par exemple du livre « Les leçon … » d’Abdu’l que sa présentation du christianisme n’est pas orthodoxe, n’est pas juste et quelle diminue subtilement — sinon enlève — des points essentiels de la foi chrétienne. Si Abdul’l aurait été vraiment inspiré il n’aurait pas écrit ces choses…
Je ne dis pas que ces écris sont mauvais mais quelle ne représente pas vraiment le christianisme en bien des points

IndiIndian a écrit :

« Est-ce ce que vous percevez de la foi Bahaie????Dommage…
Ce n’est pas ma vraiment ‘’vison’’…
Diluer? Opposition? ? Divergence? Celle que les hommes ont crée? »

Si votre vision c’est de garder et de croire l’enseignement essentiel du christianisme — que vous devez commencer à connaître maintenant — alors il n’y a pas de problème.

Indian a écrit :

« Je préfère voir la similitude… Dieu lui-même… au travers tous ces enseignements…

D’accord.

il faut les voir comme ''complémentarité'' entre elles... »

Mais David, qu’est-ce que la foi Baha’ie peut apporte de complémentaire au christianisme qu’il n’aurait pas ? C’est une question importante pour moi.

Il faut dilapider ces ''pseudo-différence...

Pourriez vous me donner quelques exemple de ces « pseudo-différences » ?

Que le Seigneur Jésus comble votre cœur de son divin amour, ainsi que votre famille.

Bertrand,
le gars de l’Abitibi.

Bertrand a écrit :Mais David, qu’est-ce que la foi Baha’ie peut apporte de complémentaire au christianisme qu’il n’aurait pas ? C’est une question importante pour moi.

Bonjour, la foi baha'i peut te faire comprendre que Dieu s'est manifester à plusieurs reprises par le passé; pas qu'en Jesus. Il s'est manifesté aussi à travers Bouddha, Lao-tseu, baha'ullah, et beaucoup d'autres...

deTox a écrit : Bonjour, la foi baha'i peut te faire comprendre que Dieu s'est manifester à plusieurs reprises par le passé; pas qu'en Jesus. Il s'est manifesté aussi à travers Bouddha, Lao-tseu, baha'ullah, et beaucoup d'autres...

Bonjour Detox,
C'est vrai que c'est une des révélations importantes de Baha'u'llah..

Une autre que j'aime bien c'est la notion d'humanité... qui va un peu plus loin que le ''prochain''...

Après avoir appris le mal et le bine dans sa plus simple expression. La tentation individuelle.
Après avoir appris le mal et le bien pour et contre soi-même.
Après avoir appris le mal et le bin en relation avec son prochain, sa famille, son entourage..

Là , c'est la notion d'humanité toute entière vers laquelle le bien et le mal doit être mis en contexte.
Nous n'aurions pas pus comprendre cela avant.. avant que l'ensemble de la Terre ait connu la révélation précédente...
Disons par exemple que le Christianisme, en autres, soit universel...

Toute la science, toute la connaissance, toutes les actions de l'homme doivent servir à l'humanité toute entière...
Le nucléaire doit servir POUR l'homme et non contre... le Web doit servir l'homme.... la médecine et l'éradication des maladies, la productivité, l'économie.... par l'homme, pour l'homme, inspiré par Dieu

David

Bonjour de Tox

Je ne sais pas comment bien le dire, mais pour le christianisme, seul le Judaïsme dont il est l'accomplissement est légitime au niveau de la révélation. Pour les chrétiens il n’y a qu’un seul « canal » et c’est celui de l’Ancien et du Nouveau Testament. Pourquoi les chrétiens n’acceptent-ils pas d’autres révélations « divine » ? C’est que je crois que ces révélations ne sont pas tous conforme à celle des chrétiens et que Dieu ne peut pas se contredire. Évidemment cela n’enlève en rien à ce qui y a de beau et de vrai dans ces autres enseignements, de ces autres « prophètes » .

Bertrand du Québec a écrit :
Pourquoi les chrétiens n’acceptent-ils pas d’autres révélations « divine » ?

Bertrand, Detox

Est-il possible que ce soit par bien simple ''ignorance'' de celle ci?
Mais? Doivent-elles être ''conformes'' ou utiliser les mêmes mots?
Par contre si elles se contredisent....là c'est pas pareil, j'en conviens.

Bertrand,
J'aime ton parallèle avec l'accomplissement du Judaïsme.
Jésus aurait du être reconnu par les Juifs.
Jésus était Juif, mais a fait descendre la nouvelle religion, sa bonne nouvelle, Sa Parole de Dieu.


David

Bonjour David.

Je m’excuse de répondre ici dans ce fil, c’est que je préfère centraliser le plus nos échanges car cela sera plus facile à repérer dans mes archives. Aussi j’aime mieux Échange avec un Baha’ie que Discussion avec un Baha’ie.

Et, merci pour vos réponses et commentaires intéressant. Je sais que vous allez peut-être me trouver insistant, mais pour un chrétien, un Catholique il est bien important que notre langage nos mots — comme vous dites si bien — corresponde vraiment à ce que nous croyons. Peut-être vous rappelez vous du début des année 90, le New Âge ( Nouvel Âge ) faisait rage au Québec ainsi qu’en Europe et aux USA et on employait souvent le mot « Christ », hé bien en dessous de ce mot ce n’était pas notre Christ Jésus et Seigneur, mais plutôt un esprit impersonnel, christique et cosmique ! Alors oui, soyons prudent et regardons attentivement si qui peut se cacher « en dessous » des mots.

Indian a écrit :

« L’esprit Saint est par contre pour moi toute la Gloire, la Force, LA Puissance, la Lumiere de Dieu…son ‘’énergie’’ qui nous investis… simple nuance et mots similaires… »

Simple nuance et mots similaire certes, mais vous me décrivez que l’Esprit Saint est d’avantage ( il me semble ) une énergie qu’une personne. Je veux dire que cela me donne cette impression. Mais si vous me dites que l’Esprit Saint dans le sens que Jésus nous le présenta est en celui que vous croyez, alors bravo !

Jésus dit du Saint Esprit :

« … et je prierai le Père et il vous donnera un autre Paraclet, pour qu’il soit avec vous à jamais, … » Jn 14, 16

Le S-E ici est nommé le Paraclet, qui signifie Consolateur et peut être aussi interprété comme un Défenseur, un Avocat et finalement comme un Intercesseur. Il s’agit bien ici d’une personne agissante.

« … l’Esprit de Vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu’il ne le voit pas ni ne le reconnaît. Vous, vous le connaissez, parce qu’il demeure auprès de vous; et en vous il sera. » Jn 14, 17

Ce Paraclet est aussi l’Esprit de Vérité, car il est celui qui nous conduit à la vérité toute entière :

« Mais quand il viendra, lui, l’Esprit de vérité, il vous guidera dans la vérité tout entière; » Jn 16, 13

L’Esprit Saint est notre unique Enseignant car il provient du Père. Il est celui qui nous rappel ce que nous avons de besoin de savoir pour notre salut :

« Mais le Paraclet, l’Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. » Jn 14, 26

Ainsi nous prions le Saint Esprit pour nous éclairer en matière de foi, pour nous consoler quand nous sommes dans la détresse spirituelle et pour défendre notre foi quand nous sentons quelle est menacée. Le S-E est une personne distincte, qui n’est pas le Père et ni le fils, mais qui partage la même essence divine.

Pour la foi Baha’ie — tel que professé par ses fondateurs — il faut savoir que le Saint-Esprit n’est pas une personne divine distincte du Père et du fils et de même essence divine, mais qu’il est plutôt considéré comme le reflet de l’énergie — disons solaire — de Dieu. Même si cette vision du S-E n’est pas chrétienne, elle est suffisante pour eux.

Indian a écrit : « J’y crois !!! de tout coeur »

En reconnaissant que ce Dieu unique, s’est incarné en la personne de Jésus de Nazareth et que la Parole Éternelle de Dieu à prit chair en Jésus, vous me confirmez la catholicité de votre foi.

Indian a écrit : « Je seconde »

Encore une fois David quand vous reconnaissez que Jésus de Nazareth est mort sur le bois de la croix pour notre salut à tous, qu’il à vaincu la mort dans sa résurrection et qu’elle vous est offerte gratuitement alors vous me confirmez encore la catholicité de votre foi.

Maintenant et idéalement — ce d’un point de vue Catholique — il vous reste à ne pas mélanger votre foi chrétienne de base avec la foi Baha’ie de base et ce au niveau de certains enseignements au sujet de Jésus. Si je dis cela c’est que le syncrétisme — dans un effort de vouloir réunir toutes les religions —tant à diluer les enseignements chrétiens et un peu plus encore …

Indian a écrit : « Ne distinguer vous pas pas la foi bahaie… et son indépendance réelle de la foi islamique, catholique ou juives, Zoroastrienne, bouddhiste…

Si je met en relation foi bahaie, prise avec des lunette musulmanes, vs catho…

1- Le rejet catégorique de la divinité de Jésus.
Je me dois d’être en déssacord »

--- > Je ne comprends pas. Que voulez-vous dire au juste ?

Indian a écrit : « Difficile à reconnaitre ? Pas du tout… Le plus grand don de soi… le plus grand abandon d’un homme pour Dieu, son ‘’Père’’… sa totale confiance, sa foi absolue en son Père… N’est pas capoté tout ca !!! Quelle preuve de sa plus grande confiance… Nous devrions tous faire pareil !!! »

Pour vous qui êtes Catholique, c’est normal que la mort rédemption de Jésus sur la croix pour le salut de toute l’humanité n’est pas difficile à reconnaître. Mais pour les fondateurs de la foi Baha’ie j’ai comme la forte impression qu’ils ne pouvaient reconnaître ce don de Dieu et dans un sens c’est bien normal.

Indian a écrit : « Mais vous? Vous n’avez pas de doute quant à l’interprétation qu’en ont fait certains homme avant nous ? »

Pour ce qui est de l’essentiel je n’ai pas de doute, mais pour ce qui est du secondaire l’interprétation reste toujours réajustable !

Indian a écrit : « Pas un tour… mais un sens trouvé pour ceux qui le voient ainsi… »

Mais quand on traduit le verbe « être » en grec par le verbe « représenter », on utilise le dicton qui dit : « La fin justifie les moyens », même si ceux-ci font violence à la traduction !
Ils ont trouvé un sens certes, mais qui n’est pas juste, qui est erronée. Je ne peux pas justifier cette façon de faire …

Indian a écrit : « Qu’abroigerai-il vraiment? Des concepts, des mots, des idées, des images, des dogmes, des lois ??
ou les bases et le sens profond de la Bonne Nouvelle ? »

Ce qu’Abdul’l abroge de façon subtile ce sont des données de foi essentielles au christianisme !
Ainsi il abroge — me semble-t-il — la résurrection corporel de Jésus ! Jésus n’est pas ressuscité pour Abdul’l, mais ce sont plutôt ses enseignements qui le sont !!! Enlever ça au christianisme c’est lui enlever son oxygène avec les conséquences qui s’en suivent …

Les questions que je me pose sont :

1- Est-ce que Dieu peut se contredire ?
2- Est-ce que la Bible Parole de Dieu peut être contredite par des écrits Baha’ies que l’on considère comme divinement inspirée ?

Indian a écrit : « Que Dieu, son Fils Jésus notre Seigneur, et notre bon ami Baha’u’llah , ‘’ la Gloire de Dieu, … comblent nos cœurs à tous de leur amour divin .
Amitié fraternellement humaine. »

--- > Mais que signifie au juste Baha’u’llah , ‘’ la Gloire de Dieu ?

Dieu vous bénisse, mon frère.

De Bertrand,
le ti-gars de l’Abitibi qui écrit au ti-gars de Québec, en sommes les deux ti-gars qui jasent ensemble !

Bonjour Bertrand,
Simplement pour garder bien actif ce fil ci...
Le notre...

Mais c'est vrai aussi que je dois un peut me rétracter... et avouer que l'utilisation du ''mot'' ou qualificatif'' ''catholique'' pour décrire ma foi ou plutôt mes croyances et doctrines d'avant ma découverte de Baha'u'llah et des ses enseignements, n'étaient pas celles de ce catholicisme dont vous me faites état.

C'est mon erreur je m'en excuse.
J'ai été élevée dans les enseignements catholiques d'ici des années 70 et 80... j'y ai toujours été attaché, même si ma ''pratique'' catholique était comme bien des jeunes Québécois: bien ''simple'', occasionnelle, et loin des ''doctrines absolues''...

C'est peut être le ''manque de sens'' qui ne m'a pas permis de m'accrocher aux sens , aux doctrines aux mots enseigner.
Par exemple, pour moi une 'hostie'' a toujours été symbolique. Le rappel que Dieu, que Jésus, que son Esprit, que La Parole, Le Livre de Dieu... pouvait ''entrer'' en nous,... nous ''investir'' , nous inspirer...

C'est vrai que dans le fond, je n'ai jamais trouver de sens dans cette ''réalité'' catholique voulant que l'hostie bénitte'' soit en ''réalité'' le ''vrai et tangible ''corps du Christ''.
Bien des enseignements catholiques que j'ai compris furent plutôt ''symboliques'''... c'est peut être là ou ma foi en tant que ''catholique'' est ''imparfaite aux yeux des ''doctrines absolues''..


Peut être que finalement je ne suis que bien simplement ''Chrétien''... dans la mesure où Jésus, le Christ est pour moi une grande inspiration, celle de Dieu.
Peut être me direz vous que comme Chrétien il y a certains dogmes et doctrines que je devrais m'obliger ''à affirmer comme vrai...
Vous saurez me le dire...
Peut être qu'un autre ''branches'' du Christianisme correspond mieux à ma foi?


Peut être que finalement je ne veux que croire en ce que je connais et reconnais. Dieu, Jésus, Bahaullah, Abdulbaha, Bouddha,....
Et que chaque jour que j'ouvre les yeux sur du nouveau... je crois en ce Cubain le cœur sur la main qui est venu à ma rescousse. Que chaque jour je crois en l'homme que vous êtes qui devient mon ami. à mon épouse qui se donnne corps et âme pour les autres, pour moi, pour nos enfants, en eux qui chaque jours veulent faire de ce monde un monde meilleur malgré tout.

Peut être qu'au final je ne suis que ca... ''Croyant en l'homme, aux filS de Dieu''' ou en ''tous ca''... et tout ce que cela implique???


Amitié

David

Bonjour David.

Voici maintenant une lettre qui se veut un peu plus spirituelle, même si je suis davantage un intellectuel ! Pour le reste … à la grâce de Dieu.

Et encore une merci pour cette fraternelle correspondance et ce malgré nos différences doctrinale

Indian a écrit :

« Mais c'est vrai aussi que je dois un peut me rétracter... et avouer que l'utilisation du ''mot'' ou qualificatif'' ''catholique'' pour décrire ma foi ou plutôt mes croyances et doctrines d'avant ma découverte de Baha'u'llah et des ses enseignements, n'étaient pas celles de ce catholicisme dont vous me faites état. »

Au secondaire, c’était une foi incomplète et pas assez approfondie au niveau de la doctrine. Vous savez je n’ai pas eu mieux dans mon enfance et mon adolescence. C’était comme ça, car on y allait au principal. De toute façon l’école n’avait pas pour tâche de donner des cours de théologie et d’étude poussée en Bible ! Moi ce qui m’y a poussé c’est ma rencontre avec le Protestantisme qui m’a obliger d’aller dans ce sens pour éviter de renier ma foi Catholique !

Avec moi vous avez l’occasion de découvrir un peu plus précisément en quoi consiste votre foi de baptême.

—> Par contre je constate que cela ne vous conviens pas et je respect cela.

Indian a écrit :

« C'est mon erreur je m'en excuse.
J'ai été élevée dans les enseignements catholiques d'ici des années 70 et 80... j'y ai toujours été attaché, même si ma ''pratique'' catholique était comme bien des jeunes Québécois: bien ''simple'', occasionnelle, et loin des ''doctrines absolues''... »

Et c’était correct ! Les profs de religion de cette époque y ont été de leur mieux, même si plusieurs n’avaient pas nécessairement une formation en « science religieuse ». Ce dernier point n’a pas aidé dans la qualité de leur enseignement …

Pour ma part, je suis diplômé comme enseignant en catéchèse de l’université Laval, croyant et pratiquant de surcroît, passionné du christianisme dans sa version Catholique et convaincu !
Il aurait été souhaitable — j’imagine — que tout les profs aille dans cette voie, mais nos personnalité différente et notre vécus ne le permette pas toujours.

Il y avait dans ma cohorte dans les années 80 des futurs profs. qui était moyennement croyant et moyennement pratiquant. Certain avait de la difficulté avec certain dogme, comme par exemple la conception virginale de Jésus par l’opération du Saint-Esprit ! Pour d’autre la passion manquait d’ardeur et certain avait toujours quelque chose à critiquer au sujet de l’Église Catholique… Dans tout cela je voyais bien que j’étais un peu en dehors des « normes » … Il faut dire que j’avais vécu une conversion à Jésus quelques années auparavant, là était la différence je crois.

Indian a écrit :

« C'est peut être le ''manque de sens'' qui ne m'a pas permis de m'accrocher aux sens , aux doctrines aux mots enseigner.
Par exemple, pour moi une 'hostie'' a toujours été symbolique. Le rappel que Dieu, que Jésus, que son Esprit, que La Parole, Le Livre de Dieu... pouvait ''entrer'' en nous,... nous ''investir'' , nous inspirer... »

Au sujet de la présence réelle de Jésus en l’hostie, je crois qu’il y a eut des manques. Peut-être même que certain prof. de religion n’y croyaient pas vraiment eux-mêmes !
Vous savez David, ce qu’il faut se dire — dans un acte de foi et d’abandon — c’est que lors de la communion, Jésus se fait réellement présent par sa substance en l’hostie et ce pour nous transformer spirituellement en nous unissant d’une façon très particulière à sa personne !
Dites vous que c’est un moment privilégie et incomparable de faire un cœur à cœur avec Jésus !
L’hostie n’est pas symbolique mais réelle et surtout agissante en notre âme !
C’est un peu comme cela que l’on doit s’approche de cet admirable sacrement.

—> Par contre j’ai comme l’impression que cela ne vous conviens pas et je respect cela.

Indian a écrit :

« C'est vrai que dans le fond, je n'ai jamais trouver de sens dans cette ''réalité'' catholique voulant que l'hostie bénitte'' soit en ''réalité'' le ''vrai et tangible ''corps du Christ''.
Bien des enseignements catholiques que j'ai compris furent plutôt ''symboliques'''... c'est peut être là ou ma foi en tant que ''catholique'' est ''imparfaite aux yeux des ''doctrines absolues''.. »

Mais David, Jésus le Vivant vous attend toujours — librement — pour s’unir à vous dans cette communion eucharistique ! Vous n’avez qu’à lui ouvrir votre cœur ! Bien sûr tout cela n’est pas magique, c’est dans la foi que nous communion à son corps — non pas biologique — mais substantiel, mais non moins réel. L’hostie prise avec foi et confiance nourrie notre âme ! Ce n’est pas rien !

—> Mais si la communion eucharistique ne vous attire pas de cette façon, c’est libre à vous.

Indian a écrit :

« Peut être que finalement je ne suis que bien simplement ''Chrétien''... dans la mesure où Jésus, le Christ est pour moi une grande inspiration, celle de Dieu.
Peut être me direz vous que comme Chrétien il y a certains dogmes et doctrines que je devrais m'obliger ''à affirmer comme vrai...
Vous saurez me le dire...
Peut être qu'un autre ''branches'' du Christianisme correspond mieux à ma foi? »

Qui sait David, peut être que finalement vous êtes bien un Catholique qui ne demande qu’a redécouvrir sa foi de baptême… dans la mesure où Jésus, le Christ vous y attend et ce sa volonté qu’il a pour vous ! Et qui sait ? Peut que Dieu le Père, Notre Père vous appel t’il à redécouvrir son Fils Jésus dans toute sa profondeur, du Dieu aimant qui ne cherche qu’a conquérir votre cœur ? On ne sait jamais ! C’est l’avenir qui nous le dira.

—> Mais peut-être aussi que cette façon de croire au Fils de Dieu ne vous conviens pas et que vous vous sentez plus à l’aise avec la façon que Bahaullah le présente. C’est toujours libre à vous.

Vous savez, curieusement avant de commencer à écrire cette lettre je viens d’en terminer une autres où est-ce que j’exprimais ma joie de s’avoir qu’un Catholique écrivait qu’il était retourné à sa foi Catholique à 48 ans après « avoir approché de très près plusieurs autres Religions, qu’il dit continuer à respecter » ! Il termine en écrivant :

« Mais il se trouve que j'ai ressenti que la Catholique est ce que l'on peut trouver de plus beau et véridique en ces domaines, présentement sur cette Planète ! » Bon, ça c’est son expérience et d’autres qui ont vécu de quoi de semblable ne sont pas arrivé à la même conclusion...

ainsi à chacun son cheminement.

Indian a écrit :

« Peut être que finalement je ne veux que croire en ce que je connais et reconnais. Dieu, Jésus, Bahaullah, Abdulbaha, Bouddha,.... »

Mais si vous permettez j’ose encore croire que peut-être que finalemenent (???), Dieu veut vous refaire découvrir son Fils bien-aimé Jésus ! Il veut peut-être vous le faire connaître davantage !

—> La question c’est est-ce selon la foi Baha’ie ou la foi chrétienne ? Je présume que si Dieu veut vous laisser découvrir Jésus selon la perspective Baha’ie et bien c’est lui qui décide car il a une itinéraire particulier pour vous !

Votre foi de baptême ? C’est là que Dieu vous a appelé vous David — tout comme moi d’ailleurs — à le découvrir comme un Dieu unique certes, mais aussi comme un Dieu en profonde relation en son être même ! Les chrétiens croient que ce Dieu Trinitaire se révèle par Jésus et qu’il veut nous conduire lentement mais sûrement dans cette communion intra-Trinitaire dont le but ultime est de nous en faire pénétrer pour l’éternité !

—> Mais si c’Est plutôt la version « trinitaire » — mais qui en réalité ne l’est pas — selon la foi Baha’ie qui vous attire le plus, hé bien qu’il en soit ainsi !

Abraham, Moïse, Bouddha, Mahomet, Bahaullah et Abdu’l-Baha et tout les autres grands hommes religieux de notre histoire nous ont tous présenté une facette du visage de Dieu et ce fut une bonne chose pour ceux et celle à qui ils l’ont fait.

Mais en Jésus c’est différent, c’est Dieu lui-même qui est venue nous présenter son visage, nous dévoiler — autant faire ce peu —le mystère de son intimité !!! Il a prit notre condition humaine excepté le péché, pour nous sauver et ainsi pour nous ouvrir définitivement les portes de son cœur. Il nous reste maintenant qu’a l’accueillir avec nos faiblesses que lui-même accueille, pour nous transformer toujours un peu plus en Lui ! Jésus invite tous ceux qui veulent entendre son invitation tout comme l’a fait Zachée l’homme pécheur :

Zachée, descends vite, car il me faut aujourd'hui demeurer chez toi."
Et vite il descendit et le reçut avec joie. Lc 19, 5-6

Dieu en Jésus veut demeurer en notre cœur !

—> Mais ça c’est la vision chrétienne…

Indian a écrit :

« Et que chaque jour que j'ouvre les yeux sur du nouveau... je crois en ce Cubain le cœur sur la main qui est venu à ma rescousse. Que chaque jour je crois en l'homme que vous êtes qui devient mon ami. à mon épouse qui se donnne corps et âme pour les autres, pour moi, pour nos enfants, en eux qui chaque jours veulent faire de ce monde un monde meilleur malgré tout. »

Bravo mon ami ! Merci de croire ne moi comme je crois en vous, dans votre cheminement que je respecte. Je m’excuse d’avance d’avoir été un peu insistant dans ma présentation de la foi chrétienne. Je l’ai fais avec cœur, soupçonné d’un peu de conviction et de passion.

Indian a écrit :

« Peut être qu'au final je ne suis que ca... ''Croyant en l'homme, aux filS de Dieu''' ou en ''tous ca''... et tout ce que cela implique??? »

Et si vous permettez pour la dernière fois :

Peut-être qu’au final Dieu vous attend:

- a toujours croire en l’homme puisque lui-même a donnné sa vie en Jésus pour lui ouvrir définitivement son cœur !

- à toujours croire au Fils de Dieu : Jésus le Christ, le Verbe Éternelle de Dieu fait chair en Jésus pour notre salut ! ( Mais ça je pense, que vous n’y croyez pas vraiment … )

- à redécouvrir votre foi de chrétien, de Catholique ! ( J’ai comme l’impression que ce chemin vous attire en profondeur … )

- et avec tout ce que cela implique !

—> —> Mais finalement, peut-être qu’au final Dieu vous attend t’il tout simplement à pousuivre votre cheminement selon votre cœur !
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Je reviens sur un auteur que vous m’avez fait mention :

Indian a écrit :

« Ma foi en Dieu, en Baha'u'llah en Jésus, en Bouddha d'ailleurs que je découvre d'une toute autre manière via mes lectures de M. Eckart Tolle (je ne sais pas trop comment il a ''su'' tout ce qu'il sait, chrétien qu'il semble être de surcroit)... »

M. Tolle a une vision qui semble s’apparenté a du syncrétisme. Il a bâtie sont système « philosico-religieux » justement à partir de plusieurs religions en faisant un amalgame avec le Bouddhisme Zen, le Soufisme, l’Hindouisme et la Bible. Wikipedia dit de Tolle qu’il fait mention des textes comme le Tao Te Ching, la Bhagavad Gita et d’autres enseignements hindous, les enseignements bouddhistes, l’Ancien Testament, le Nouveau Testament et A Course in Miracles.

Bien honnêtement je ne crois pas que Tolle nous présente Jésus sous son véritable aspect biblique et historique mais plutôt du genre spiritualité orientale à saveur New Age… Cela me semble être dans la ligne des groupes de croissance personnelle où est-ce que finalement c’est le « salut de l’homme par l’homme ». Ces groupes donne des séminaires de croissance à 500.00$ pour une fin de semaine de 3 jours, pour sa part Tolle demanderais 700.00$.

Mais tout cela n’empêche certainement d’être une bonne personne qui peut aider d’une certaine manière bien des gens.


Dieu vous bénisse, ainsi que votre famille.

Bertrand

Bonjour Bertrand,
Désolé je me suis égaré dans d'autres sphère.. tant de discussions et de réflexions intéressantes à faire ici comme ailleurs.

Encore une fois, vos propos me font beaucoup de sens.
Et je me permettrai pour l'instant de simplement vous redire, à nouveau combien ma foi vient de prendre un nouvel élan...
Ouf... Ce Dieu qui nous joue des tours ... pas ''facile à suivre''...
Mais bon tout ca pour dire que notre bon ti-Jesus d'Amour ... celui qui vous est si cher... celui qui l'est de plus en plus pour moi aussi ...quel plaisir de le ''redécouvrir''...
J'oserai même dire ''merci Baha'u'llah de me le faire revisiter''.
Si j'avais su avant, j'aurais certainement été un bien meilleur chrétien avant de ''continuer à être chrétien'''.. ....euh.. devenir Bahai.

Disons que de ces temps ci je suis jeté sur le Q .. et que ca fait du bien... mais surtout du ''sens''

Quant à Monsieur Tolle. Je le citai simplement pour les mots qu'il utilisait en lien avec le moment présent, l'ego, nos préjugés, notre ''être''... ca me faisait bine du sens tout ca... Il y a beaucoup de ''spiritisme'' ou notions ''spirituelles'' qui me touchent... le détachement, l'écoute, l'émerveillement, ... sa foi est la sienne... ses honoraires aussi

Allez je vous laisse ... ''quelques paradigmes'' à mettre part dessus bord, il me reste encore à faire

Amitié

David

Bonjour David.

Finalement j’ai pensé mettre ma 2e partie dans ce sujet ci pour éviter que mes textes à la suite l’un de l’autre soit trop long.

Je tiens beaucoup à vous redire, que si je fais ressortir les contradictions de Baha'u'llah et d’Abdu’l-Baha, au sujet des enseignements de la Bible, de Jésus et ses apôtres, ce n’est pas dans le but de dire que foncièrement ce sont de mauvaise personne, car elles sont elles aussi les créatures aimé de Dieu. Je ne les juges pas, mais suis désolé de voir qu’ils interprètent de façon contradictoire certains enseignements essentiels de la Bible et de Jésus.


Indian a écrit :

« Ne serait-ce pas les clergés qui en ne voulant pas voir Jésus ''abaissé'' qui l'ont élevé un peu trop haut ... en le faisant Dieu lui-même?

…Je me disais que bien des hommes ou des statues ou des étoiles .. ont été mis sur le ''Trône''... ) par manque de connaissance et de vérité)... à la place du véritable ''DIEU Unique révélé depuis Abraham... peut être que ?? mais si c'est pas le cas... »

Quand je lis ce que vous écrivez je vois en arrière plan — le fond de la foi Baha’ie — qui provient de l’Islam. Il me semble bien que votre nouvelle adhésion vous fait mettre en arrière des vérités de foi chrétiennes pour mettre de l’avant des perspectives religieuses que je qualifieraient d’« Isalamo-Baha’ie ».

Le clergé que vous nommez ici-haut ce sont les évêques les successeurs des apôtres que Jésus à lui-même choisie ! Contrairement à ce qu’affirme Baha'u'llah, Jésus a bel bien prévus la succession et l’administration future des affaires de sa foi ! Ce sont ces apôtres et en particulier Saint Pierre ! Ce sont eux et leurs successeurs qui vont non pas abaisser ou élever Jésus mais qui vont protéger son statue unique dans toute l’histoire de l’humanité de Dieu véritable fait véritablement homme ! Ça David, pour Baha'u'llah et d’Abdu’l-Baha, ce n’est pas concevable ni acceptable. C’est comme ça …

Non David, pour les chrétiens de toujours, Jésus n’a pas été mis sur un « Trône » par manque de connaissance et de vérité ! Il ya plein de passages dans la Bible qui affirme plus ou explicitement que Jésus est Dieu, mais Dieu fait homme ne l’oublions pas ! Il est incommensurable, le mystère de l’incarnation !

Indian a écrit :

« Mais que faire de toutes ses branches du christianisme? Qui a raison? Toutes? Car chacune ne sait que ce qu'elle penses, que ce qu'elles croient?? »

Pour le savoir il faut « reculer » dans le temps. Plus que vous « reculez » moins qu’il y a de branches. Quand vous avez traversé le 16e siècle celui de la création du Protestantisme, là vous avez enlevé 90-95 % des branches et quand vous arrivez au début du 4e siècle il reste seulement qu’une branche et elle se nomme l’Église Catholique ! Alors qui a raison ou devrai-je plutôt dire à le plus raison ? Hé bien c’est l’Église Catholique mais tout juste « en dessous » l’Église Orthodoxe qui est la seule autre Église à conserver la succession apostolique. Est-ce que l’Église Catholique peut se vanter de cela ? Certainement pas, car son histoire est remplit de ce qui a de plus beau mais aussi de moins beau …Enfin cela est tout un autre sujet, lui aussi des plus passionnants et qui touche à ce que nous appelons l’ecclésiologie.

Indian a écrit :

« Quand on s'entend sur les mots Il suffit de trouver les bons

Mais aussi savoir si deux mots identiques signifient exactement la même chose. Ça c’est ultra important !

Bien qu'avant même d'être Jésus, le Christ, le Messie était avec Dieu, en Dieu...

Je dirais plutôt de cette façon, que Jésus bien avant même d'être humain — en incarnant le Christ, le Messie — celui-ci était avec Dieu, en Dieu. C’est encore pour moi à méditer pour être mieux compris et expliqué.

Mais Jésus avant d'être ce ''sauveur sur terre a tout de même été un enfant comme les autres.. ou presque...

En apparence Jésus pouvait sembler être un enfant comme les autres, mais dès sa conception par l’opération du Saint-Esprit dans le sein de Marie, c’est Dieu qui se fait homme ! C’est pour cela que l’Église à déclaré dogme de foi Marie mère de Dieu — la théotokos — celle qui a porté en elle non seulement un humain, mais aussi Dieu fait humain ! Malheureusement pour Baha'u'llah et d’Abdu’l-Baha, ce n’est pas concevable ni acceptable. C’est comme ça …

Jésus a tété le Verbe de Dieu durant les trois dernières années de sa vie... du jour de Sa proclamation à sa Résurrection... jusqu'à son '''retour''...

Hé non ! Tel n’est pas la foi chrétienne. Le Verve de Dieu à débuté sa vie humaine, son incarnation dès le sein de Marie lors de la visite de l’ange Gabriel :

« Le sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, du nom de Nazareth, à une vierge fiancée à un homme du nom de Joseph, …; et le nom de la vierge était Marie. Il entra et lui dit: "Réjouis-toi, comblée de grâce, le Seigneur est avec toi." … Voici que tu concevras dans ton sein et enfanteras un fils, et tu l'appelleras du nom de JÉSUS. … Mais Marie dit à l'ange: "Comment cela sera-t-il, puisque je ne connais pas d'homme?" L'ange lui répondit: "L'Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre; c'est pourquoi l'être saint qui naîtra sera appelé Fils de Dieu. »
Luc 1, 26-35

Jésus signifie « Dieu sauve » et c’est exactement ce qu’il est venue faire, mais par l’offrande de sa vie sur la croix… Y aurait-il d’Autre sauveur ? Non la Bible est formel là-dessus :

« Il n’y a aucun salut ailleurs qu’en lui; car aucun autre nom sous le ciel n’est offert aux hommes, qui soit nécessaire à notre salut. » Actes 4, 12

Les noms de Baha'u'llah et d’Abdu’l-Baha ne sont aucunement nécessaire à notre salut car nous le sommes déjà en Jésus-Christ ! Ces deux hommes nous parle de Dieu, alors que Jésus c’est Dieu lui-même qui nous parle ! La voilà la « petite » nuance ! C’est pour cela qu’il est difficile d’avaler que Jésus soit mit au même rang des 9 Grands Éducateurs ! Jésus est certes un Éducateur, mais il est infiniment plus que cela de par son éternel « origine » céleste !

N'y a t'il pas un ''retour promis? Il me semble que dans mes catéchèses on parlait de cela? non? »

Oui, un retour de Jésus-Christ le ressuscité.
—> Mais qui est au juste ce Promis de la foi Baha’ie ?

Indian a écrit :

« Puis-je me permettre très poliment de vous dire que j'ai l'impression d'écouter les Juifs au temps de la venue de Jésus?
'' Descendu des cieux alors que nous les connaissons comme le fils de Joseph''...''Né d'un endroit inconnu''...son ''Nom''.. »

Mais voilà je ne suis pas Juif, mais chrétien. Est-ce parce que les Juifs n’ont pas reconnue la messianité de Jésus qu’il n’est pas le Messie ? Pourtant l’Ancien Testament annonce le Messie et même un Messei rejeté, martyrisé et mise injustement à mort ! Les Juifs attendaient un Messie politique et non un Messie souffrant, le plus humble parmi les humbles … « Le chant du serviteur souffrant » en Isaïe est des plus éloquents à ce sujet. Le Messie tant attendu mise à mort, quelle ironie …

Indian a écrit :

« Comme ma foi ne sera ''absolue'', ma confiance en Baha'u'llah ne pourra l'être non plus... je me garderai ce doute toute ma vie... pour toujours continuer à voir les yeux ouvert... tout d'un coup... »

Par contre, nous ne devons pas craindre de mettre toute notre confiance en Jésus, car il nous aime d’un amour infini ! Il a donné sa vie par amour pour nous tous.

Indian a écrit :

« Le serait-il? »

Dans la perspective chrétienne Bahaullah n’est pas la seconde manifestation de la voix de Jésus, l’Esprit de Dieu. Il n’est pas comme il le prétend « la voix de Jésus, l'Esprit de Dieu » car il contredit la Bible Parole de Dieu et ainsi que des enseignements essentielle à la foi chrétienne ( je parle surtout d’Abdu’l-Baha ) …

Indian a écrit :

« Je suis plutôt d'accord ave tous ca...mais de quels péchés parle 'ton? De tous les péchés?

De tout les péchées du premier au dernier homme de l’histoire entière de l’humanité ! Dieu ne fait pas les choses à moitié vous savez !

Mais je pense surtout que le lit des Juifs.. était leur Livres, leur oreillers, leurs mot ''qu'ils voualient identique''. »

—> Que voulez vous dire au juste.

Indian a écrit :

« le mots que vous citiez sont en lien avec l'organisation communautaire je crois... »

Si pour vous l’organisation communautaire équivaux aux enseignements de Jésus et à leur mise en œuvre, là je suis d’accord.

C’est que je comprends quand Bahá'u'lláh écrit :

Il n’y a « … contrairement aux Évangiles dans lesquels les quelques propos attribués à Jésus-Christ ne fournissent aucune indication claire concernant l'ADMINISTRATION future DES AFFAIRES DE SA FOI; » (dans : Livre Kitab-i-Aqdas de Bahá'u'lláh - Présentation par Shoghi Effendi page 4 )

Dans le contexte de ce passage Bahá'u'lláh dit que Jésus n’a pas prévue l’administration future de sa foi — c.à.d. de son enseignement — et c’est là que je dis que c’est faux, car Jésus l’a bel et bien prévue en se nommer un majordome ou un intendant si vous voulez. Il l’a fait suite à la profession de foi de Saint Pierre en le nomma le Rocher de son Église ! Vous connaissez probablement ce fameux passage qui a fait coulé énormément d’encre !

« Et moi [ dit Jésus ], je te le déclare: Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église, et la Puissance de la mort n’aura pas de force contre elle. » Mt 16, 18

Il a confié à Pierre l’administration de son enseignement et les affaire de sa foi par l’intendance de son Église. Bahá'u'lláh interprète ce passage à la manière des Protestants. Il ne pouvait faire autrement … Pourtant contrairement à ce qu’il prétend il aurait du savoir que Céphas vient de l’araméen et signifie un rocher, le roc et non une pierre comme il l’affirme. En cela, je crois qu’il voulait diminuer la prééminence de Pierre.

Indian a écrit :

« Voulez vous lui faire dire ce qu'il ne dit pas?
Quels furent les indication clair de jésus quand à la maniere de composer les ''Organisations Humaines'' pour guider les hommes? »

Non David je ne fais pas dire à Bahá'u'lláh ce qu’il n’a pas dit. Encore une foi il dit que Jésus n’a pas donnée aucune indication claire concernant l'ADMINISTRATION future DES AFFAIRES DE SA FOI alors que ce n’est pas vrai car Jésus à nommé Pierre à la plus haute responsabilité de son Église ! Plus que j’étudie les écrits de Bahá'u'lláh et d’Abdu’l-Baha plus j’y trouve de fausses affirmations au sujet du christianisme et même des contre doctrine…
C’est comme ça …

Indian a écrit :

« Jésus divin ... mais pas DIEU ...je me répète et me contre-contredis »

—> Alors quelle serait la différence entre un Jésus divin et un Jésus-Dieu ?
C’est une question très importante pour moi.

Indian a écrit :

« Jésus a très certainement cette Essence Divin de Dieu en lui... »

—> Alors s’il n’est pas Dieu, que signifie au juste que Jésus a très certainement cette Essence Divin de Dieu en lui ?
C’est une question très importante pour moi.

Indian a écrit :

« En effet un bout de chemin de fait... »

J’espère que c’est encore le cas pour que vous puissiez juste constater les divergences d’enseignement et même certaines opposition entre la foi Baha’ie et le christianisme. Pourtant on mets Bahá'u'lláh au rang de Grand Enseignant (au coté de Jésus), alors qu’il contredit certain enseignement de Jésus et du christianisme !!!

Il y a de quoi qui ne fonctionne vraiment pas avec cette doctrine des Grands Enseignants. Dans le millieux scolaire les enseignants du secondaire ne contredisent pas ceux du primaire et ceux du CEGEP ne contredisent pas ceus du secondaire et ceux de l’université ne contredisent pas ceux du CEGEP sinon l’enseignement serait mensongé et contradictoire à tout les niveaux ! Dieu est vérité de même que Jésus son Verbe éternel. Si quelqu’un venait a fausser — un ou ses enseignements — il ne peut êtres dans la vérité au sujet de celle qu’il fausse.

Indian a écrit :

« inhérent et intrinsèque... ah ces mots ... aux longues définitions... ... on s'égare à nouveaux... sur ce chemin des mots ... »

Ces mots sont importants pour ne pas être équivoque. Ils sont précis et définisse le mieux possible — dans des mots humain — la nature de Dieu.

Inhérent et intrinsèque signifie que la divinité de Jésus lui est propre, lui appartient, tout comme son humanité. Jésus est divin c'est-à-dire Dieu autant qu’il est humain !

Le miroir — qu’est symboliquement Jésus — selon Abdu’l-Baha, réflète la lumière de Dieu, mais la lumière du soleil n’est pas propre au miroir car il ne fait que le refléter. Supposons que l’on éteint le soleil la miroir va cesser de refléter le lumière du soleil.
Ça c’est la vision Baha’iste de Jésus.

Maintenant la vision chrétienne de Jésus :

Le miroir — que pourrait être symboliquement Jésus — selon la Bible et Jésus, ne reflète pas la lumière de Dieu, mais il émet de lui-même la lumière du soleil !!! Supposons que l’on éteint le soleil, le miroir va continuer de d’émettre la lumière du soleil, car en lui-même il est source de la lumière du soleil !!!

Jésus — Dieu et Lumière éternelle — nous le dit lui-même : il EST la Lumière !

—> Est-ce un peu plus clair maintenent ?

Je m'excuse de répéter cet exemple...

Indian a écrit :

« Ne jouons pas sur les minuscules et les majuscules en plus... nous avons suffisamment de problème comme ca avec les mots
Aucune différence pour moi ici ... je n'en suis pas à ces détails...ou que rarement... sauf quand je veux jouer ce jeu..
Mais avec vous je ne joue pas. je suis franc, honnête, moi. »

Dieu et dieu ne signifie pas nécessairement la même chose, au contraire ! Dieu est incréé, mais un dieu est crée. Les Témoins de Jéhovah croient que Jésus est dieu, mais pas Dieu. Petite nuance n’est pas ?

Vous voyez, on ne joue pas avec les mots, mais on cherche leur signification et ce pour bien définir qui est Jésus autant faire ce peut. Par contre si dieu pour vous signifie Dieu alors c’est ok.

Indian a écrit :

« Jésus est certainement une ''V''érité, un ''C''hemin, une ''V''ie ...
Si je suis Bahai, je suis de Dieu, donc de Jésus aussi par ''obligation'' ''divine'' ne l'oubliez pas!!! »

Ici vos mots — Si je vous comprends bien —ne sont pas les mots de Jésus et en ce sens précis vous n’êtes pas dans l’esprit de Jésus. Je dis bien dans ce sens précis. Voici les vrais mots de Jésus qui sont autres que les votre ici et qui montre la vrai nature de Jésus :

« JESUS lui dit: "MOI, je suis LE Chemin, LA Vérité et LA Vie. Nul ne vient au Père sinon PAR MOI. » Jn 14, 6

On est bien au dessus de votre énoncé : Jésus est certainement une ''V''érité, un ''C''hemin, une ''V''ie .. supposant — encore une foi si je vous comprends bien — qu’il y a d’autres vérités, chemin et vie, puisque Jésus n’est pas le seul Grand Enseignant …
Là je reconnais en vous le Baha’ie qui s’affirme et se fortifie dans sa nouvelle foi.

Désolé de le dire, mais ni le Bab ni Baha'u'llah ne peuvent conduire au cœur du Père, car seul Jésus le Fils qui l’a fait connaître peut nous y conduire. Il peut nous y conduire car lui seul provient de Dieu, de son sein :

« Nul n’a jamais vu Dieu; le Fils Unique-Engendré, qui est dans le sein du Père, lui, l’a fait connaître » Jean 1,18

Qui peut nous faire mieux connaître Dieu le Père que celui qui vient du sein du Père ?
—> Le Bab, Baha'u'llah ou d’Abdu’l-Baha ?

Indian a écrit :

« Un dieu en trois... ca ne fait pas Unique dans ma tête... contradiction entre les mots.
Concept, symbolique, explication... OK... amis ''trois personnes Trois Dieux?? hum??? ca sonne bizz...

Attention, ce n’est pas un dieu en trois dieux, mais un Dieu en trois personnes.

Je vous renvoie à ma comparaison dans ma précédente lettre au sujet de la Trinité vs le symbole du triangle.

Dans le mot Trinité il y a assemblage de deux mots : Tri = 3 / nité = un ( unité ) = trois personnes unit en Un seul Dieu ! Ce mystère c’est Dieu lui-même qui nous l’a révélé en Jésus et ses apotres !

Unique ou pas Unique? »

La Trinité est unique en trois personnes tout comme un triangle est unique mais composé de trois angles. Alors la réponse c’est Unique mais avec sa caractéristique particulière.

Indian a écrit :

« Heureusement il reste TOUT de La Parole.. de La Volonté... avec des majuscules...

Malheureusement quand je lis les écrits de Bahá'u'lláh et d’Abdu’l-Baha, je constate indéniablement qu’il ne reste pas TOUT de la Parole de Dieu, car ils contredisent des enseignements essentiels de la vérité de cette Parole !!!

Comment ses deux hommes qui se disent envoyé de Dieu peuvent-ils contredire — subtilement je l’avoue — des enseignements de la Parole de Dieu, qu’est la Bible ?

—> Ces hommes peuvent-ils alors être considéré d’authentique envoyés de Dieu ?

Indian a écrit :

« Que je crois en Jésus comme jamais avant......mais pas trop à certains dogmes et rite catholique.. Disons le comme ca. »

J’espère que ces dogmes auxquels vous ne croyez pas trop ne sont pas ceux qui sont relatif à Jésus tel que :

sa personnalité de Fils de Dieu issus de la Trinité,
sa co-divinité d’avec Dieu le Père Éternel,
son incarnation en tant que Verbe et Fils de Dieu,
sa résurrection corporel,
et son unique rédemption universelle, sur le bois de la croix,

car il sont l’essence, les fondements du christianisme…

Pour ce qui est des rites, cela est plutôt secondaire car ils dépendent des cultures de ceux qui les ont adoptés.

Indian a écrit :

« Jésus pas Sa Parole... [ Jésus ] a t'il présenté un judaïsme déformé? non pas au niveau moral, mais des enseignements touchant à Moise et sa révélation...?? »

—> Non. Sinon où ?

Indian a écrit :

« je seconde... et de mon bord, si vous le me le permettez, j'ajouterai aussi à ''unis àDieu, par Jésus le Christ dansle Saint-Esprit et dans toute ''La Gloire de Dieu''... ou ''Baha'u'llah si vous désirez utiliser un mot d'une autre langue. »

Dans toutes la Gloire de Dieu certes.

Mais pas selon la personne de Baha'u'llah dont son nom signifie la Gloire de Dieu. Celui qui contredit la Parole de Dieu, comme il le fait pour certain enseignement Juif ou chrétien, ne peut être selon ces deux religions, dépositaire de la gloire de Dieu.

Voilà pour cette 2e et dernière partie. Maintenant à vous la parole.

À la prochaine mon ami et frère en Jésus.

Bertrand

Bonjour Bertrand
Les différences sont donc bien grande en les deux snes que nous donnons à nos foi '''catholico-'chrétienne''
Et tant qu'à moi tant mieux . La diversitié nous a toujours amené plus loin

Ayons donc chacun à notre manière les ensiegnements de Dieu ou de Jesus ou de Bahualalh (au choix) au centre de nos vie.
Aimons nous les uns les autres comme nous voudrions pour nous même. Continuons à partager. Le pardon, même de nos ennemies. Le don de soi pour les autres...

Et toutes les bresbis de Dieu seront bine gardées...

Le reste, je pense qu'on fera encore de bons amis.

Toujours un plaisir d'en savoir un peu plus sur le sens de vos enseignements catholique qui sont les votres.
Toujours très intéressant. Merci.
Tant qu'à moi et bine je chemine dans tout cela au gré des mes réflexions, des nouvelles connaissances et dernières considérations qui me font du sens.

Quant à mon attente chrétienne du retour tant attendu du Christ... je me sentirai pour ma part, bien heureux de considérer Bahaualla comme tel. C'est ce qui me fait le plus de sens.
Si vous voyez en Bahaullah une contradiction quant à la Volonté de Dieu, aux enseignements de Dieu révélés depuis toujours, je n'y pourrais rien pour vous . Mes mots ne pourront être du même sens que les votre... de par nos savoirs et passées différents.

Amitié toujours bien sincère...
A+

David

Bonjour David.


Indian a écrit :

« Les différences sont donc bien grande en les deux snes que nous donnons à nos foi '''catholico-'chrétienne'' »

Oui, absolument… Au début, je ne pensais pas que c’était si prononcé que cela.
Je pense qu’un chrétien — disons « nominal » — ne s’apercevra de rien, et il pensera que les deux religions dans leur vison de Jésus se rejoigne, alors qu’en ce qui concerne la nature profonde de Jésus c’est le contraire !

« Et tant qu'à moi tant mieux . La diversitié nous a toujours amené plus loin »

Ça dépend des points de vue…

En ce qui concerne la nature profonde de Jésus cela nous amène trop loin et fait que Jésus n’est plus Dieu fait homme, qui est mort pour notre salut… Il devient un grand humaniste… Certes c’est déjà cela de prit, mais on est justement amené très loin du vrai Jésus : vrai Dieu et vrai homme…

Indian a écrit :

« Ayons donc chacun à notre manière les ensiegnements de Dieu ou de Jesus ou de Bahualalh (au choix) au centre de nos vie. »

Je crois que l’idéal serait d’avoir la manière de Dieu, soit par son fils Jésus-Christ notre Seigneur et Sauveur :

« Car c’est à LUI qu’appartiennent le règne, la puissance et la gloire pour les siècles des siècles. Amen. ! »

Avec Jésus nous avons la plénitude de la vie éternelle.

Bahualalh ? S’il réjouit votre cœur et bien tant mieux mon ami !

« Aimons nous les uns les autres comme nous voudrions pour nous même. Continuons à partager. Le pardon, même de nos ennemies. Le don de soi pour les autres... »

Oui, bien sûr. L’Évangile à de besoin de nos mains, de nos regards aimant et de notre écoute bienveillante pour que celui-ci puisse donner la vie.

Indian a écrit :

« Et toutes les bresbis de Dieu seront bine gardées... »

Oui, il y a plusieurs « enclos » : ceux des chrétiens sous la garde du Berger Suprême qu’est Jésus-Christ le Ressuscité, le Vivant. À cet effet Jésus nous dit :

« Je suis le bon berger; je connais mes brebis et mes brebis me connaissent, comme le Père me connaît et que je connais le Père, et je donne ma vie pour mes brebis. » Jean 10-14-15

Il y a aussi l’« enclos » des Baha’ies, sous la garde du berger qu’est Bahualalh.

« Le reste, je pense qu'on fera encore de bons amis. »

J’espère bien ! Notre échange aura permis je crois de mieux situer la foi Baha’ie versus le Christianisme et par le fait même de vous situer vous-même dans tout cela.
Ce n’est pas peu il me semble.

Indian a écrit :

« Toujours un plaisir d'en savoir un peu plus sur le sens de vos enseignements catholique qui sont les votres.

Pour préciser je dirais que mes enseignements Catholique s — ayant trait à Jésus — qui sont miens le sont aussi pour 98-99 % du total chrétiens !

Toujours très intéressant. Merci. »

Cela me fait ÉNORMÉMENT plaisir de vous « éclairer » — si je puis dire — par mes nombreuses comparaisons qui je l’avoue peuvent être plus ou moins plaisante à lire …

Indian a écrit :

« Tant qu'à moi et bine je chemine dans tout cela au gré des mes réflexions, des nouvelles connaissances et dernières considérations qui me font du sens. »

Tant mieux. Il faut écouter votre cœur dans tout cela et un peu votre raison tout de même.

Indian a écrit :

« Quant à mon attente chrétienne du retour tant attendu du Christ... je me sentirai pour ma part, bien heureux de considérer Bahaualla comme tel. C'est ce qui me fait le plus de sens.

Je le pense aussi, car cela s’insère beaucoup mieux dans le « paradigme religieux syncrétiste » de la foi Baha’ie.

Si vous voyez en Bahaullah une contradiction quant à la Volonté de Dieu, aux enseignements de Dieu révélés depuis toujours, je n'y pourrais rien pour vous.

Comment dire ………………..
Mon Seigneur et mon Dieu c’est Jésus le Christ, le fils du Dieu Vivant !
Paul nous écrit de Jésus :

« … car Dieu s'est plu à faire habiter en lui toute la Plénitude et par lui à réconcilier tous les êtres pour lui, aussi bien sur la terre que dans les cieux, en faisant la paix par le sang de sa croix. » Col 1, 19

Il nous avertis aussi :

« Prenez garde qu'il ne se trouve quelqu'un pour vous réduite en esclavage par le vain leurre de la "philosophie', selon une tradition toute humaine, selon les éléments du monde, et non selon le Christ. Car en lui habite corporellement toute la Plénitude de la Divinité, et vous vous trouvez en lui associés à sa plénitude, lui qui est la Tête de toute Principauté et de toute Puissance. » Colossiens 2, 7-10

Bahualalh est certes un des meilleurs chemins pour nous aider à comprendre Dieu selon une vision qui lui est particulière

Pour sa part, Jésus nous affirme qu’il — EST — le Chemin qui conduit avec assurance au cœur notre de notre Père céleste.

Pour ce qui est des contradictions, elles sont trop évidentes et réductrice pour que le Christianisme puisse les accepter ne serait-ce qu’« infimement »... Ce sont ses fondements qui sont en causes …

Mes mots ne pourront être du même sens que les votre... de par nos savoirs et passées différents. »

N’empêche qu’il est très très important de bien les définir pour que nous puissions savoir ce que sous-tendent ces mots. Par exemple quand la foi Bahai’ie parle de la résurrection de Jésus ce n’est pas du tout la même chose que la résurrection selon les Évangiles des chrétiens !

Indian a écrit :

« Amitié toujours bien sincère... »

Moi aussi mon ami et pour moi vous ne l’êtes pas une miette de moins, car mon amitié n’est pas basé sur votre foi Baha’ie mais sur votre personne qui est David le gars de Québec et le gentil et respectueux Indian !

Dieu vous bénisse, mon ami et mon frère, ainsi que votre famille.

Bertrand

Bertrand,
J'aime bien discuter avec vous de votre foi en Dieu et en Jésus.
Je vous sais sincère et vrai. Vous me semblez être ce pilier solide et ca mérite tout le respect possible.
Je sens au travers nos discussions, ce repesct mutuel. J'entends aussi vos mots, qui n'ont pas le même sesn que les miens.
Mais tant mieux.
Comment pourrais-je comprendre qui vous êtes en si peu de mots.
Nous sommes tous plus grands que quelques paragraphes.
Votre foi est tout ce que vous êtes. Comme la mienne l'est pour moi.
Nos foi sont toute la confiance que nous avons en La Volonté de Dieu. En son message.
Nous savons vous et moi, que nos regards tournées vers l'autre, les actes de service, notre main tendue, notre sourire, pour un ennemi... font rejaillir le Bonté, malgré toute la misère, la honte, la guerre.
Que nous puissions notre énergie dans les mots de Jésus, de Moise, de Muhamed, ou de Bahaullah, nous savons, nous, croyants que la Bonté Divine, , La Sagesse Suprême, ce Père, ce Juste, ce Miséricordieux, ce Scientifique... que l'effet de son phénomène est Grand. Bien plus Grand.

Toute la nature en témoigne. Toute notre propre nature en témoigne.

Bertrand,
Je vous sais de Dieu et tiens à vous remercier trèes sincèremtn des ces échanges, discussions que nous avons tenu, que nous tenons et que je souhaite conrinuer à tenir.
Je souhaite qu'une prochaine tournée en ''À bit à chose là''. que nous saurons se serrer la pince pour vrai

Je tiens bien paraxodalement, èa vous remercier pour vos passages et commentaires quant aux écrits que vous avez soumis provenant des Livres Saints Chrétiens. De m'avoir aussi permis de revister els Évangiles. Ce que je n'aurais jamais oser sans vous. J'aurais eu ben trop la chienne d'aimer ca
Ma re-découverte de Jesus, de son message de Don de soi. Son exemple de Bonté et de Partage. Sa Lecon quant à la ''vie éternelle'', cet état de Grace quand on aime son prochain pour vrai... Sa Lecon quand à la réssurection, la 'lumière'', la ''vie'', après la ''mort'' spirituelle, quand Dieu n'est pas là pour nous guider...Merci

Cela m'a permis de confirmer tout ce que je savais, mais que je ne voulais voir. Voilés par mes préjugés face à la ''religion'' catholqieu de mon enfance. Mon regard est nouveau et posé. Humble face à tant de Grandiose.
Bon, malheuursement ca ne me donne pas plus le gout d'aller àa la messe mais ca changera pas qui je suis

Merci de m'avoir permis de consolider ma foi.
Mon Dieu... qui aurait penser qu'un jour je parlerais de dieu sur un formu Si vous saviez

Je vous souhaite tout le bonheur possible. À vous et à tous vos proches.
Je vous souhaite d'ouvrir vos yeux le plus grand possible. Un de ces quatres, Dieu vindra nous redire bonjour àa sa manière... comme un coup de vent encore... comme un voleur. Il ne sera pas sur le wbe, si à CNN ... Comme Jésus, il choqura les gens des livres. Il aura la même Paroelsmais d'autres mots. Il sera vêtu du même manteau de Ses Attributs, mais ne portera pas de bas 'blanc ni de cravate,

Je vous souhaite, comme je me le souhaite... de pouvoir gouter à Ses Fruits... Car nous saurons...

Amitié

David

ps.
À défaut de comparer nos mots différents ... Pourrions-nous parler des valeurs qui nous rejoingent sur un nouveau ''fil'' peut être
(Titre? : Valeurs communes entre Bahai et Catholique?)...
À vous connaitre...J'ai comme l'impression qu'on doit pas mal partager toutes les mêmes