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abdul a écrit :

@dans le Coran cest ecrit que les animaux ont une âme : ce que le Prophète vous donne prenez le et ce quil vous interdit ecartez vous en...cela renvoie à la Sunna..et la Sunna tapprends que les animaux ont une âme. Tu teloignes de la Sunna..tu t'egares

quel est le verset qui dit que les animaux ont une âme ?? il y a pas de verset qui dit que les animaux ont une âme ??

quant au hadith je dirai qu'il est faux car il contredit le coran ???
tu dois savoir que les oulemas chaquefois qu'ils se trouvent en difficulté ils inventent une fausse interprétation et pour consolider leur interprétation ils inventent un hadith ou deux !! je pourrais te donner des exemples de hadiths inventés dans le but de consolider leur thèse ??? cela est une technique connue dans l'islam treditionnel on invente des hadiths pour consolider sa thèse !!!
aussi tu dois savoir que les hadiths ne peuvent en aucun cas contredire le coran !!
le prophète s'inspire du coran et n'invente pas une autre source pour compléter ou contredire le coran !!

ce que le Prophète vous donne prenez

oui il y a une difference entre " donner " et " enseigner " ??? donner a le sens d'offrir donner quelque chose de matériel !! le passage ne dit pas " accepter que ce le prophète vous enseigne ou vous ordonne ..." ??

lis ce passage dans son contexte tu comprendras que "ce qu'il vous donne ...." il s'agit du partage du butin et non des ordres ou enseignements ???

coran ( 59; 6 à 7 ) :

6. Le butin provenant de leurs biens et qu’Allah a accordé sans combat à Son Messager, vous n’y aviez engagé ni chevaux, ni chameaux; mais Allah, donne à Ses messagers la domination sur qui Il veut et Allah est Omnipotent.

7. Le butin provenant [des biens] des habitants des cités, qu’Allah a accordé sans combat à Son Messager, appartient à Allah, au Messager, aux proches parents, aux orphelins, aux pauvres et au voyageur en détresse, afin que cela ne circule pas parmi les seuls riches d’entre vous. Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu’il vous interdit, abstenez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition."

tu vois bien il est question de partage de butin et non pas d'un ordres ou instructions du prophete ???
il faut faire trés attention aucx taffassirs à 80 pour cent sont fausses ???

Bahhous, la science du hadith n'est confuse que pour les non spécialistes. Les savants du hadith ont examinés les paroles rapportées du prophete saw, à la loupe..Ceux qui ont inventé des hadiths ce sont les ennemis du hadith..non pas les savants, qui au contraire, ont établi cette science afin de contrer tout ceux qui allaient venir et inventer des fausses paroles afin de les attribuer au Prophete saw..la situation était telle que, si quelqu'un avait inventé un hadith..il aurait fallu qu'elle donne la chaine de rapporteurs et tout hadith faux serait détecté par les savants dans ce domaine...ils ont créé une barrière avec cette science du hadith..autour des paroles authentiques du Prophete saw...il y a des livres à ce sujet et c'est pourquoi on doit apprendre la langue arabe, ces livres sont rédigés en arabe

@bahhous, c'est cela le style du Coran..le verset وَمَآ ءَاتَٮٰكُمُ ٱلرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَہَٮٰكُمۡ عَنۡهُ فَٱنتَهُواْ‌ۚ a un sens général et non pas restreint à ce qui précède sur le butin..le sens est "...tout ce que l'Envoyé vous ordonne faites-le, tout ce qu'il vous interdit, évitez le..." tafsir Ibn Kathir;

....souvent, lorsque j'ai lu certains commentaires d'autres personnes sur d'autres sites, ils sont tombés dans cette erreur (de croire qu'ils pouvaient interpréter le Coran d'eux mêmes) et ils ont séparé des versets, interprété sans savoir s'il était abrogé donc la règle renfermée à rejeter..etc..;

..... mais ce qui est dit ici pour le Coran n'est pas valable pour la Bible, puisque, ayant été chrétien, jamais un prêtre ne m'avait cité le nom d'un exégète de la Bible que j'aurais pu lire..afin de m' "empêcher d'interpréter la Bible"....

...Du coup, lire une exégèse du Coran en mettant la main pour la première fois sur un Coran..est quelque chose que je n'avais jamais vécu avec la Bible..je ne connaissais aucune exégèse de la Bible, ni de noms de prêtres exégètes, qui auraient pu répondre à mes questions existentielles...ou de prêtres rapporteurs de "paroles de Jésus"..ni de prêtres mémorisateurs des évangiles...; c'est cela la différence entre les 2 voies (islamique et chrétienne))

abdul a écrit :

@bahhous, c'est cela le style du Coran..le verset وَمَآ ءَاتَٮٰكُمُ ٱلرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَہَٮٰكُمۡ عَنۡهُ فَٱنتَهُواْ‌ۚ a un sens général et non pas restreint à ce qui précède sur le butin..le sens est "...tout ce que l'Envoyé vous ordonne faites-le, tout ce qu'il vous interdit, évitez le..." tafsir Ibn Kathir;

non le verset dit " tout ce que le messager nous donne ..." et il est question ici de partage de butin !!

le coran est parole divine ; il est précis et ne prête pas à la confusion il y a une différence entre Atakoum (ءَاتَٮٰكُمُ ) et JAAKOUM ( جاءكم )
Atakoum (ءَاتَٮٰكُمُ ) son emploi indique quelques choses de materiel !!JAAKOUM ( جاءكم ) se traduit venu avec ???

ensuite suivre et obéir au messager veut dire suivre et obéir au message car le messager n'ajoute rien au message et ne peut rien retrancher du message !!! le messager n'est pas indépendant du message car le message divin est complet et clairement détaille c'est à dire il suffit à lui même !!
ensuite le messager n'a jamais expliquée coran ; mais il a expliqué une partie du message ( oum el kitab ) car le coran est un ensemble de versets qui prêtent à diverses interprétations c'est à dire interprétable en fonction des progrés scientifiques !!

le coran décrit la terre en rotation autour du soleil !! si le prophète avait expliqué à ses compagnons que le soleil tourne et que la terre aussi tourne ; qui l'aurait cru ?? ils vont tous dire que le prophète dit n'importe quoi ??
un autre exemple : le coran dit que l'univers est en expansion ?? est -il possible au prophète de leur expliquer que cet univers est infini alors qu'eux à l'époque comprenez que le ciel est un toit et que la terre est fixe et plane !!!
ensuite les sciences au 7 eme siècle permit - il aux oulémas de comprendre le coran ? pas du tout car leur connaissance était limité par rapport à la notre ???

si les oulemas ont compris le coran pourquoi alors il y a plusieurs fractions musulmanes et il y a plus de quatre école !!

est ce que cette diversités des écoles et fractions n'est pas une preuve suffissantes qu'il y a différentes interprétations du coran ??

ensuite tu répétés les mêmes erreurs : confirmant que il y a abrogation dans le coran !! et que il y a deux sources coran et sunna ??
pour faire court :
pour la sunna je te demande de me donner un exemple de loi qui est prescrit par la sunna et n'est pas prescrit par le coran ??
c'est à dire est ce que il existe une loi ou un ordre qui est mentionnée par la sunna et n'est pas mentionnée dans le coran ?? il n'existe pas ???
le coran est COMPLET ; IL SUFFIT A LUI MÊME !!

pour l'abrogation dans le coran : je te demande de me donner un exemple de versets ( abrogé ; abrogeant ??? il n'existe pas ?? l'histoire de l'abrogation dans le coran est un mensonge inventé par les oulemas deux siecles aprés la mort du prophete ?? si les oulémas prétendent qu'il y a plus 450 versets abrogés ; je te demande de me donner un exemple d'abrogation ??? il n y en a pas ????

.Du coup, lire une exégèse du Coran en mettant la main pour la première fois sur un Coran..est quelque chose que je n'avais jamais vécu avec la Bible..je ne connaissais aucune exégèse de la Bible, ni de noms de prêtres exégètes, qui auraient pu répondre à mes questions existentielles...ou de prêtres rapporteurs de "paroles de Jésus"..ni de prêtres mémorisateurs des évangiles...; c'est cela la différence entre les 2 voies (islamique et chrétienne))

une interpretation du coran par savant musulman est une interpretation qui concerne ce savant et qui concerne son époque !! c'est son interpretation mais ce n'est pas l'interpretation du coran !! car tu dois comprendre qu'il n y a pas une interpretation du coran mais il y a des interpretations du coran !! le coran est ensemble de versets qui prêtent à diverses interpretations ???
chaque générations donnera une interprétation du coran qui est fonction des progrès scientifiques de cette génération!!

c'est absurde d'admettre que le coran a été interpreté par les oulémas et qu'il y aurait pas d'autres interprétations par les générations avenir !! ceci veut dire que le coran comporte un texte dont le sens est fixe ??? or le coran dit clairement que les versets du coran prêtent à diverse interprétations ?? est ce que c'est difficile de comprendre cela ???

bahhous a écrit :c'est absurde d'admettre que le coran a été interpreté par les oulémas et qu'il y aurait pas d'autres interprétations par les générations avenir !! ceci veut dire que le coran comporte un texte dont le sens est fixe ??? or le coran dit clairement que les versets du coran prêtent à diverse interprétations ?? est ce que c'est difficile de comprendre cela ???

Je trouve cela très facile à comprendre, le truc c'est que la plupart des musulmans font cette critique sur la Bible, et ne veulent donc pas admettre que processus est encore plus vrai pour le Coran.
La Bible dit d'ailleurs, que la lumière doit croitre, donc notre compréhension de celle ci doit s'améliorer avec le temps et les époques.

Gabi a écrit :

Je trouve cela très facile à comprendre, le truc c'est que la plupart des musulmans font cette critique sur la Bible, et ne veulent donc pas admettre que processus est encore plus vrai pour le Coran.
La Bible dit d'ailleurs, que la lumière doit croitre, donc notre compréhension de celle ci doit s'améliorer avec le temps et les époques.

Le coran confirme une vérité universelle est que devant chaque prophète se dressent des ennemis ; humains ou djinns créeront leur religion parallèlement à celle de Dieu ; ils inventeront des hadiths des interprétations fausse pour dévier les humains de la vrai religion divine !!
- Les juifs ont falsifié et altéré la Tora pour créer leur propre religion humaine
- Les chrétiens ont dissimulé l’évangile de jésus est ont inventé quatre évangile écrit par des hommes
- De même les musulmans ont inventé une théorie de l’abrogation pour donner aux versets le sens qui les a arrangent et ont crée une deuxième source sunna qui selon eux elle complète le coran et que le coran a besoin de la sunna et la sunna n’a besoin du coran ; et ainsi donc par ces mensonges inventé par les oulémas le fossé s’est creusé entre l’islam divin et l’islam humain !!
- Nous suivons l’islam des oulemas de boukhari ; mouleslem ; ibn kahir …et le reste ; tous sont devenus nos vrais nos dieux !!
Coran ( 6 ; 13 ) :

« C'est ainsi que nous assignons à chaque prophète un ennemi, des diables humains et djinns, s'inspirant des paroles enjolivées et trompeuses. Si ton Seigneur avait voulu, ils ne l'auraient pas fait. Laisse-les, eux et ce qu'ils inventent. . »

Ce verset est un verset coranique c'est-à-dire il décrit une loi générale de la création ; cette loi
Demeure valable depuis le premier message divin jusqu’au dernier message divin ; c’est une loi qui concerne tous les humains sans exception ; se trompe celui qui croit que les musulmans ne sont pas concerné par cette loi !!



Et voici un autre verset qui confirme cette realité

Coran ( 25 ; 30- 31 ) :

« 30. Et le Messager dit: «Seigneur, mon peuple a vraiment pris ce Coran pour une chose délaissée!»

« 31. C’est ainsi que Nous fîmes à chaque prophète un ennemi parmi les criminels. Mais ton Seigneur suffit comme guide et comme soutien. »

Le verset 30 : le prophète témoignerait que son peuple c'est-à-dire sa communauté dans sa majorité ont délaissé le coran pour s’accrocher à une autre religion humaine qu’ils ont inventé (hadiths et sunna) !!
Le verset 31 confirme le Coran (6 ; 13) «Nous fîmes à chaque prophète un ennemi parmi les criminels. » ??

" le message divin est complet et clairement détaille c'est à dire il suffit à lui même !! ensuite le messager n'a jamais expliquée coran.."

Ces 2 affirmations sont fausses, parceque, par exemple, le détail des gestes à faire pendant les prières ne se trouvent pas dans le Coran, ni même les invocations à réciter..à part les sourates..mêmes les ablutions ne sont pas détaillées. Ce qui est dit dans le Livre est abordé de manière globale..et la Sunna explique cela de manière détaillée. Et cela te montre en même temps que le prophète a expliqué le Coran.

L'exegèse te dit que le verset est général et ne te parle plus du butin mais de tout ce que le messager donne..de le prendre.

"le coran est un ensemble de versets qui prêtent à diverses interprétations c'est à dire interprétable en fonction des progrés scientifiques" :



Le Coran n'est pas un livre de sciences (profane) mais de science religieuse. La science religieuse c'est de savoir que Dieu est 1, et que nul autre ne peut être Dieu; et de croire à cela et le mettre en pratique en unifiant Dieu par l'adoration, les prières, les invocations..la récompense par Lui étant le repos éternel de l'âme au moment de la mort...

le Monothéisme dit donc que, "étant donné que Dieu nous a créé, Seul, sans avoir fait appel à un tiers parmi Sa Création pour nous créér.., nous devons donc naitre et mourir en ayant dans le coeur, que Lui, Seul, sans un autre invoqué avec Lui..afin de pouvoir retourner vers Lui. Parceque Dieu Le Très Haut ne Tolère pas le partage dans l'adoration..D'ailleurs dans la Bible et dans la Sunna, il est dit que Dieu est un Dieu Jaloux, et Muhammad saw a expliqué le sens de "'Jaloux".

Ce que tu dis sur le soleil et la terre, l'Univers, je le comprends..simplement le Coran n'a pas été écrit en un volume après Othman pour étudier l'astrophysique....

Bien sur....si il y a 3000 ans on aurait dit "la terre est ronde et tourne sur elle même"..celui là aurait été pris pour un fou..
..Dans le Coran quand on lit en français, "celui qui fera le poids d'un atome de mal le verra (au Jour Dernier lorsque nous serons jugés)"...pourquoi traduire par "atome"..? parceque ce mot est connu, il représente quelque chose de très petit..pour insister sur le fait que toute injustice, tout ce qui est caché sera dévoilé...

Or, l'atome n'était pas connu au temps du Prophète; on aurait dit "..le poids d'un grain de sable...ou autre chose.."..C'est comme ce que j'ai pu lire ailleurs en souriant..que l'arche était fabriquée avec des planches et des clous..or, (celui qui dit cela dit) à l'époque il n'y avait pas de clous car ce n'était pas l'age de fer...

mais ce qu'il cite (clous) n'était pas le mot en arabe mais bien le mot de la traduction française..(c'est à dire on aurait bien pu lire "pointe" ou "tige" etc..)..eux, ceux qui ont raisonné ainsi se sont focalisé sur un mot (traduit en français) alors que le Coran attire l'attention sur le fait que (dans cet exemple) Noé était le seul avec quelques personnes à croire en Dieu...Lui met l'accent sur les "clous" qui n' avaient jamais existé..alors que le Coran lui parle d'un homme ayant fabriqué une arche afin de fuir la punition divine...Et dans la traduction de l'exegèse française, je lisais, "..des fibres.." et non pas des "clous"..Et les fibres existaient à cette époque....c'est une des façons par lesquelles se construit le dialogue de sourd entre musulmans et ceux qui lisent le Coran..on parle du Monothéisme et du fait que Dieu est 1, et l'autre parle de...."..la couleur des cheveux de Moise.."

boukhari ; mouleslem ; ibn kahir …n'ont fait que collecter les paroles du Prophète en les mémorisant...Ce qui est une chose inédite et qui n'existe dans aucune autre religion sur terre. Mais pas seulement, car ils ont bati une barrière infranchissable en créant la science des chaines de rapporteurs..
pour illustrer cela je t'envoie à http://www.al.baida.online.fr/la_citati ... .htm#_ftn4 qui parle d'un des livres islamiques les plus lus, "le jardin des vertueux"..qui comporte des hadiths faibles, listés par un de nos savants du hadith..

Je ne sais pas que les oulémas ont dit qu'il y a 450 abrogations..ce n'est que sur ce forum que je viens d' "apprendre" cela aussi ....

Il faut que tu te renseignes sur le sujet de l'alcool et son interdiction dans le Coran, c'est un exemple, de verset abrogé-abrogeant

abdul a écrit :boukhari ; mouleslem ; ibn kahir …... car ils ont bati une barrière infranchissable en créant la science des chaines de rapporteurs..
..

ils n'ont rien créé, ils n'ont fait que mettre par écrit les histoires sur la vie de Mahomet, je ne vois pas ce qu'il y a de scientifique la dedans. C'est vrai que pour cette époque et pour ce lieu, savoir écrire était de la science

abdul a écrit :.Or, le raisonnement que tu tiens ici, pour la "chair" tu le rejettes pour le "fils".

Par ce que Dieu nous doté d'un cerveau...

Il est clair que la chair ne peut pas penser et gouverner, la chair ne fait qu'obéir a notre volonté, la chair
ce n'est ni plus ni moins que des muscles, commander par notre âme.

Par contre pour le fils, ce n'est pas symbolique puisque Marie, vierge, a su par un ange que le fils
qu'elle mettrait au monde vient de Dieu, comme Jésus n'a pas de Père terrestre, son Père est forcément Dieu.
Et lui, c'est forcément le fils de Dieu.

De toute façon, la question n'est pas de savoir si le fils est une image.
L'équation est simple... la Bible dit que Jésus est le fils de Dieu, le Coran le nie.
Et la Bible dit que quiconque nie cela est un antéchrist.
Muhammad est donc condamné par la Bible... image ou pas!

Comme il (Jésus) aurait dit "qui mange ma chair et boit mon sang..etc.."..Qui croirait que cela est au pied de la lettre?

C'est tellement évident, que tu ne peux que avoir raison.
C'est tellement évident que Jésus est le fils de Dieu, puisque la Bible dit que ce fils vient de Dieu, qu'il ne peut être que son fils.
Il y a des évidences que l'on ne peut nier, ou alors, si on le fait c'est uniquement pour se faire une religion à la carte.

Luc 1:31
Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus.
Marie dit à l'ange : Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme ?
L'ange lui répondit : Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre.
C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.

Marie est tombé enceinte par la Puissance du très haut et ce fils sera appelé le fils de Dieu.

Si Jésus n'était pas le fils de Dieu, il serait née d'un Père et d'une Mère charnelle.
Si tel avais été le cas, j'aurais été d'accord avec toi sur le fait que cela est une image.

Mais si Dieu, par sa volonté a fait tombé Marie enceinte, et qu'un enfant est née sans
que celui est ci est de Père terrestre c'est que Dieu voulait que cela soit son fils.
Sinon, dit moi pourquoi il aurait fait naître un enfant pas sa volonté d'une vierge
si il avait voulu qu'il soit un homme comme tout les autres.

Dieu ne fait pas les choses au hasard.
Si il avait voulu qu'il soit un simple prophète, un simple homme, il n'aurait jamais fait tomber
Marie enceinte.

le sang est interdit (sa consommation) par la Loi de Moise..et sa chair, je ne me souviens pas d'avoir lu que la chair de l'homme est comestible...
pour l'homme..de même qui ne "porte pas sa croix"..qui croirait qu'il fallait porter une croix (une vraie, quelques mètres de long..)? donc sens littéral...

Pourquoi Jésus est mort sur la Croix?
Par le péché des hommes, qui ont refusé de croire qu'il était le Messie comme les écritures l'avaient annoncé.
Ils ont péché par orgueil.
En portant cette croix, il a donc porté leurs péchés.
Il ne faut pas être bien intelligent pour le comprendre, il serait ridicule que chaque chrétien porte constamment une croix...

C'est pourquoi à un moment j'avais dit que les chrétiens interprètent des fois au sens littéral alors qu'on devrait plutot le faire au sens figuré..
et lorsqu'on devrait l'interpréter au sens figuré, ils l'interprètent au sens littéral..(pas de détail)...plus tard peut etre....bonne soirée..

Pourquoi plutôt?
Par ce que cela te réconforte dans ta foi?

Cordialement.

etoiles celestes a écrit :

Si Jésus n'était pas le fils de Dieu, il serait née d'un Père et d'une Mère charnelle.
Si tel avais été le cas, j'aurais été d'accord avec toi sur le fait que cela est une image.

explique ce que signifie : FILS DE DIEU ? est ce que cela a le sens comme toi est le fils de ton papa ??

Mais si Dieu, par sa volonté a fait tombé Marie enceinte, et qu'un enfant est née sans
que celui est ci est de Père terrestre c'est que Dieu voulait que cela soit son fils.
Sinon, dit moi pourquoi il aurait fait naître un enfant pas sa volonté d'une vierge
si il avait voulu qu'il soit un homme comme tout les autres.

alors dis - moi pourquoi allah a fait naitre Adam sans père ni mère ???

Dieu ne fait pas les choses au hasard.
Si il avait voulu qu'il soit un simple prophète, un simple homme, il n'aurait jamais fait tomber
Marie enceinte.

tu sais pourquoi Allah a fait naitre jésus sans père ? c'est pour voir ceux qui croient que le pouvoir d'ALLAH est illimité
lorsqu'il veut une chose il suffit qu'il dit " soit " et il fut ; et ceux comme toi qui doute du pouvoir divin et tu te demande comment jésus est né dans père donc tu en deduit que jésus est fils de DIEU !! Allah dans le coran explique cette vérité que la création de jésus sans pere est pour mettre les gens du livre à : l' EPREUVE = FITNA ???

Bonjour, en ce qui concerne Jésus Fils de Dieu:
Luc 11,
23 Jésus lui dit : « Ton frère ressuscitera. »
24 Marthe reprit : « Je sais qu’il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour. »
25 Jésus lui dit : « Moi, je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi, même s’il meurt, vivra ;
26 quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ? »
27 Elle répondit : « Oui, Seigneur, je le crois : tu es le Christ, le Fils de Dieu, tu es celui qui vient dans le monde. »
...
43 Après cela, il cria d’une voix forte : « Lazare, viens dehors ! »
44 Et le mort sortit, les pieds et les mains liés par des bandelettes, le visage enveloppé d’un suaire. Jésus leur dit : « Déliez-le, et laissez-le aller. »

Pour aller un peu plus loin, Jésus est Fils de Dieu car en venant parmi les hommes Dieu nous invite à participer à sa nature divine.
Dieu est immortel, avec lui nous ne mourrons jamais.

bahhous a écrit :
tu sais pourquoi Allah a fait naitre jésus sans père ? c'est pour voir ceux qui croient que le pouvoir d'ALLAH est illimité
lorsqu'il veut une chose il suffit qu'il dit " soit " et il fut

Il a fait naitre jésus sans père,, c'est une preuve flagrante de plagiat, s'il voulait démontrer son pouvoir illimité il n'avait qu'à le faire naître comme Adam, sans père ni mère, donc c'est bien une preuve de plagiat