pourquoi la religion existe t'elle?

[Veloth]

Je ne crois en rien de tout ce qui provient du christianisme. Par conséquent, tout mon raisonnement ne tient que sur l'ancien testament.

En ce qui concerne la bible je ne vois pas ce qui te fais dire que ses livres sont inspiré. Je n'en crois rien, je m'étais trompé sur ce que toi tu croyais.
De plus, rien n'a pu être ajouté avant la date de -300 av Jc, alors que les prophéties se sont accomplit bien plus tard. Avant cette date en revanche, je ne peux l'assurer, mais on essai de se mordre la queu. En effet, si l'on considère que Dieu existe par les preuves prophétiques, la question de savoir si les textes ont été modifié ou non depuis la manifestation ne Dieu n'a pas d'utilité étant donné que le but est de prouver que Dieu existe, et non de savoir si il y a eut modification dans les textes.
Je pars du principe que la plus grande preuve que quelque chose est faux, est qu'il n'y ait pas de preuves. C'est d'ailleurs pour cela que je ne crois pas en l'islam et au christianisme, ni à toute les autres religions d'ailleurs. De ce fait, si il n'y a rien qui prouve que les textes ont été modifié, alors je considère qu'ils n'ont pas été modifié. Si j'ai des preuves que les prophétie viennent de Dieu, alors je considère que Dieu existe. Finalement, j'en conclurait que Dieu existe et que les textes n'ont pas été modifié.

Je comprends mieux, mais j'ai quand même un gros problème avec tes « preuves ». Si rien ne prouve qu'un texte ait été modifié, rien ne prouve non plus qu'il ne l'ait pas été. Et puis, si le Dieu de l'Ancien Testament existe réellement, je crois qu'il faut tout faire pour s'en débarrasser !

[demilune]

Bonsoir Sdmystik,

Pour etre heureux il suffit de se faire confiance et d'etre le seul responsable de ses choix.

[croyant125]

Et puis, si le Dieu de l'Ancien Testament existe réellement, je crois qu'il faut tout faire pour s'en débarrasser !

Dieu pourrait en dire de même des hommes et si il n'en avait pas fait la promesse à Noe, il y a longtemps qu'il l'aurait déjà fait.

Si Dieu existe, il est impossible pour le crée de dire que le créateur agit mal, c'est inconcevable à mon sens. Néanmoins, avec ce qu'il se passe dans le monde je comprend ta pensé, et c'est pour cela que nous attendons la fin de tout ceci.

[vic]

Bonjour,
Tu es au bon endroit je crois.
Tout comme toi, je ne crois pas un mot de ce qui est écrit dans les livres saints. Pour moi il ne s'agit que de fables, de légendes, de mythologie.

Pour moi aussi l'idée qu'un type se lève et qu'il dise je suis prophète et que cela suffise pour que tout l'auditoire soit certain qu'il l'est je trouve ça glauque .
Moi j'ai plutôt l'impression que les croyances fonctionnent parce qu'elles répondent à un fantasme du moment ou d'une époque dans une culture déterminée , c'est ce qui fait que la religion qui nait prend ou prend pas . Ensuite c'est un mimétisme , chaque parent apprend à ses descendants et transmet la fantasmagorie .
Ensuite tu as des ingrédients de phobie qui font fonctionner les contes et légendes ; le grand méchant loup , le diable qui représente la peur de la mort et l'incertitude . Tout ça c'est très freudien en fait, tout comme les contes et légendes et mythologies sont très freudiens .
Du reste dans la religion chrétienne dieu est le père , coté masculin très rigide et autoritaire , pourquoi pas la mère c'est trouble .
Bien sûr dans l'analyse les croyants vont te dire que dieu n'a pas de sexe mais pourtant l'image du père est toujours l'image qui prédomine , certainement parce qu'il faut mater et soumettre et que l'image de la femme ça ne le ferait pas .Et c'est aussi à cause du machisme ambiant de l'époque dans laquelle la religion se moule .
Pourquoi la religion est là ?
Parce que l'homme a besoin de fantasmes pour vivre , du reste on voit que quand l'homme peut trouver d'autres fantasmes de substitution comme consommer ou créer dans l'art ou autre il n'a plus besoin de dieu et dans les pays prospères les églises se vident .En gros si l'homme est suffisamment nourri en terme de fantasme il se sent bien, comme repu .Ensuite il arrive que la personne n'ait pas comme fantasme de croire en une religion parce qu'elle a d'autres fantasmes qu'elle préfère , elle est par conséquent athée .

[indian]

Tout comme toi, je ne crois pas un mot de ce qui est écrit dans les livres saints. Pour moi il ne s'agit que de fables, de légendes, de mythologie.

Pour moi aussi l'idée qu'un type se lève et qu'il dise je suis prophète et que cela suffise pour que tout l'auditoire soit certain qu'il l'est je trouve ça glauque .
Moi j'ai plutôt l'impression que les croyances fonctionnent parce qu'elles répondent à un fantasme du moment ou d'une époque dans une culture déterminée , c'est ce qui fait que la religion qui nait prend ou prend pas . Ensuite c'est un mimétisme , chaque parent apprend à ses descendants et transmet la fantasmagorie .
Ensuite tu as des ingrédients de phobie qui font fonctionner les contes et légendes ; le grand méchant loup , le diable qui représente la peur de la mort et l'incertitude . Tout ça c'est très freudien en fait, tout comme les contes et légendes et mythologies sont très freudiens .
Du reste dans la religion chrétienne dieu est le père , coté masculin très rigide et autoritaire , pourquoi pas la mère c'est trouble .
Bien sûr dans l'analyse les croyants vont te dire que dieu n'a pas de sexe mais pourtant l'image du père est toujours l'image qui prédomine , certainement parce qu'il faut mater et soumettre et que l'image de la femme ça ne le ferait pas .Et c'est aussi à cause du machisme ambiant de l'époque dans laquelle la religion se moule .
Pourquoi la religion est là ?
Parce que l'homme a besoin de fantasmes pour vivre , du reste on voit que quand l'homme peut trouver d'autres fantasmes de substitution comme consommer ou créer dans l'art ou autre il n'a plus besoin de dieu et dans les pays prospères les églises se vident .En gros si l'homme est suffisamment nourri en terme de fantasme il se sent bien, comme repu .Ensuite il arrive que la personne n'ait pas comme fantasme de croire en une religion parce qu'elle a d'autres fantasmes qu'elle préfère , elle est par conséquent athée .

Et bien... je suis bien content de ne pas croire en Dieu de cette facon...

Oh combien je serais malheureux...

Tu crois que je crois parce qu'un type se leve et dit...écoutez moi... et j'écoute

Tes fantasmes sur les croyants sont peut être finalement les tiens

Bine amicalement

David

[Bragon]

La religion est religion de tous, athées et croyants, et Allah le Dieu unique de l'au-delà de la voûte céleste, du gouffre sans bords et sans fond du cosmos. Tous, croyants et athées, sont de la même religion d'Allah, tous y ont leur place, leur présent, leur devenir et leur avenir.
Seuls empestent le ciel et la terre, les marchands de paradis, de la puanteur de leur haleine, fétide, écœurante; les directeurs de consciences humanicides; les Méga-Tartuffe escrocs des âmes; les grands muftis menteurs et homicides; les imams scélérats; les grands cheikhs graisseux, visqueux, gluants, dégoulinant, dégoûtants; les négociants mercantiles des fonds de commerce divins. Ils sont les assassins de la vie, du souffle, de la palpitation, du beau, de l’amour et des rires... et finalement de Dieu.

[Sdmystik]

Demilune, je suis d accord avec toi sur l idée d être heureux en prenant la responsabilite de ses choix de vie
La question qui en découle peut être alors c est est ce que mes choix me rendent heureux?
Tu préfère te faire confiance pour tes choix et c est louable car si tu te trompe tu ne pourras que t en plaindre ( mais la plainte n est pas necessaire)a toi même et c'est cela aussi assumer ses responsabilités
Par contre les gens qui adhèrent a une religion déiste font le choix de faire confiance a un "autre"
En pensant peut être que les choix expérimentes par les générations précédentes ont été évalués et validés comme menant au bonheur... Oups voilà ou le bas blesse non?
Qui et comment sont validés les choix de vie, qui se retrouvent dans les textes? Et l objectif de ces choix est il vraiment le bonheur ( pour soi et pour les autres tant qu a faire) ?
Pour la première question je ne suis pas très calé; les religieux diront les choix sont définis par dieu ( et donc parfaits) puisque les textes sont de lui, donnés indirectement par un prophète. Les non religieux diront qu ils ont été "inventes" par des hommes et donc imparfaits
Si vérité existe peut être est elle a michemin et que l expérience personnelle de la vie est a même de valider ou non les textes
Le problème des religions c est qu'elles ont du mal a évoluer c est a dire a ne plus prendre en compte ce qui, dans les textes, est invalidé par l expérience ( d ou l inquisition prrsecution de Galilée par ex etc...)
Pourquoi ne pas pouvoir évoluer? Ce serait reconnaître que l on s est trompé ou que l on a été trompé, c est un travail difficile surtout quand on a appris toute sa vie a être déresponsabilisé de ce travail.
Pour la deuxième question la encore les religions deistes ne sont pas très claires
Leur objectif est il le bonheur des gens? Malheureusement pas toujours voire rarement ou partiellement: c est souvent un objectif réservé a leur seuls adeptes et encore une fois qu ils seront morts...donc aucun engagement réel ni vérification possible
Personnellement je me fais confiance pour choisir une religion qui m aide a développer mon propre bonheur et celui d autrui et si elle n est pas efficace sur cet objectif je la rejette sans état d âme et poursuis ma recherche ( la encore démarche d apostat quasi impossible et interdit par les religions du livre comme c est triste)

[indian]

Demilune, je suis d accord avec toi sur l idée d être heureux en prenant la responsabilite de ses choix de vie
La question qui en découle peut être alors c est est ce que mes choix me rendent heureux?
Tu préfère te faire confiance pour tes choix et c est louable car si tu te trompe tu ne pourras que t en plaindre ( mais la plainte n est pas necessaire)a toi même et c'est cela aussi assumer ses responsabilités
Par contre les gens qui adhèrent a une religion déiste font le choix de faire confiance a un "autre"
En pensant peut être que les choix expérimentes par les générations précédentes ont été évalués et validés comme menant au bonheur... Oups voilà ou le bas blesse non?
Qui et comment sont validés les choix de vie, qui se retrouvent dans les textes? Et l objectif de ces choix est il vraiment le bonheur ( pour soi et pour les autres tant qu a faire) ?
Pour la première question je ne suis pas très calé; les religieux diront les choix sont définis par dieu ( et donc parfaits) puisque les textes sont de lui, donnés indirectement par un prophète. Les non religieux diront qu ils ont été "inventes" par des hommes et donc imparfaits
Si vérité existe peut être est elle a michemin et que l expérience personnelle de la vie est a même de valider ou non les textes
Le problème des religions c est qu'elles ont du mal a évoluer c est a dire a ne plus prendre en compte ce qui, dans les textes, est invalidé par l expérience ( d ou l inquisition prrsecution de Galilée par ex etc...)
Pourquoi ne pas pouvoir évoluer? Ce serait reconnaître que l on s est trompé ou que l on a été trompé, c est un travail difficile surtout quand on a appris toute sa vie a être déresponsabilisé de ce travail.
Pour la deuxième question la encore les religions deistes ne sont pas très claires
Leur objectif est il le bonheur des gens? Malheureusement pas toujours voire rarement ou partiellement: c est souvent un objectif réservé a leur seuls adeptes et encore une fois qu ils seront morts...donc aucun engagement réel ni vérification possible
Personnellement je me fais confiance pour choisir une religion qui m aide a développer mon propre bonheur et celui d autrui et si elle n est pas efficace sur cet objectif je la rejette sans état d âme et poursuis ma recherche ( la encore démarche d apostat quasi impossible et interdit par les religions du livre comme c est triste)

Wow...J'adore votre propos...

Ca fait trois fois que je le relis... fort intéressant...

J'espère que je saisi bien le sens de vos propos...


Ma foi en Dieu fait que je pose sensiblement les même questions...


J'ai eu hier une discussion du même type avec mon meilleur amis depuis 25 ans déjà.
Athée. (son chiox... )
Mais vraiment mon meilleur ami pareil .
''Se tromper. Nos choix. La peur. La confiance. Évoluer. Les bons choix. Pour qui? Soi-même? les autres? Dieu?''

Amicalement, fraternellement.

David

[vic]

Sdymistic a dit :Leur objectif est il le bonheur des gens? Malheureusement pas toujours voire rarement ou partiellement: c est souvent un objectif réservé a leur seuls adeptes et encore une fois qu ils seront morts...donc aucun engagement réel ni vérification possible

En fait le crédo des religions sont les promesses posts mortem , c'est un peu comme si François hollande te promettait que si tu votes pour lui tu irais au paradis, c'est d'autant plus pratique que c'est totalement invérifiable. Aujourd'hui ça paraitrait ubuesque mais à une certaine époque faire ce genre de promesse et se faire passer pour un prophète c'était comme gagner le Jackpot au casino , tu devenais la personne politique de 1er rang . Mahomet par exemple est un exemple parfait de ce phénomène . Et en plus il a rajouté , "si vous ne me croyez pas vous irez en enfer" et là jackpot multiplié par milles il a trouvé la phrase qui fait mouche utilisant la phobie naturelle qu'a l'homme pour l'après mort comme levier politique sous couvert de spirituel .
On sait très bien comment le pouvoir des églises et le pouvoir des institutions religieuses était important et pouvait tout faire basculer . On savait très bien que la religion était le levier principal pour soumettre les gens .
La religion était au dessus des rois , même les rois s'y soumettaient , donc imagines le jackpot .
Mahomet c'était un peu comme Iznogood , le calife qui voulait être au dessus de tous les califes .
Quand à Jésus ben il s'est fait démasquer , certainement un imposteur qui a monté un plan avec des complices (apôtres) , par exemple il faisait croire à des guérison alors que le type qui soit disant se faisait guérir était complice , le type mort ressuscité était bien évidemment un type pas mort mais qu'on maquillait pour faire croire à ça et une fois les gens partis le type sortait de sa tombe comme par enchantement .
Donc ben jésus il a fini à coté des brigands sur la croix , ce qui est en fin de compte pas très surprenant si on y réfléchit .
Mais n'empêche que le mythe a perduré parce que des gens ont refusé de croire que c'était un imposteur comme c'est souvent le cas dans les sectes quand on démasque l'imposture du gourou , les gens ont tellement besoin de croire vois tu , tellement besoin de leurs fantasmes .

[indian]

En fait le crédo des religions sont les promesses posts mortem.

S'il en est ainsi des (''autres'') religions ... bien content de ne pas avoir à trop m'accrocher à celles là?

Desquelles parles-tu au juste?

Merci

David

[vic]

Indian , je parle de toutes les religions monothéistes , à rajouter le bouddhisme qui y est un peu aussi du reste( avec la théorie de la renaissance ) même si le bouddhisme c'est plus vivre dans l'instant présent et se foutre de ce qui se passe dans le futur lointain .

[7 archange]

Indian , je parle de toutes les religions monothéistes , à rajouter le bouddhisme qui y est un peu aussi du reste( avec la théorie de la renaissance ) même si le bouddhisme c'est plus vivre dans l'instant présent et se foutre de ce qui se passe dans le futur lointain .

Vraiment ?
La théorie de la renaissance fait-elle abstraction du futur ?

[indian]

Indian , je parle de toutes les religions monothéistes , à rajouter le bouddhisme qui y est un peu aussi du reste( avec la théorie de la renaissance ) même si le bouddhisme c'est plus vivre dans l'instant présent et se foutre de ce qui se passe dans le futur lointain .

Fiou...je croyais que tu parlais aussi de la foi Bahai dans tout ca...

Juste pour ne pas trop mélanger 2-3 concepts... ... ou mettre tous le monde dans le même panier

Car elle est tout de même monothéiste la foi bahaie... ne nous m'éprenons pas...

Mais bon c'est vrai qu'il y a une ''notion''' de vie ''spirituelle'' après la mort... mais c'est pas mal plus dans le présent, dans l'action quotidien que tout ca se passe... cette relation avec nous même, les autres... et Dieu peut être... s'il existe bien sur

Bon, je te l'accorde je n'ai jamais vu Dieu de mes yeux vus... mais y'a une couple de gars qui...

David

[vic]

7 archange a dit :Vraiment ?
La théorie de la renaissance fait-elle abstraction du futur ?

Histoire zen :

Maitre , qu'arrive t'il à l'homme éveillé après sa mort ?
-Je n'en sais rien .
N'êtes vous pas un être éveillé ?
-Si mais je ne suis pas mort .

C'est une histoire typique du zen, le bouddhisme c'est vivre dans l'ici et maintenant, c'est dans l'ici et maintenant que se bâtie ton futur de toutes façons .
La théorie de la renaissance reste du domaine de la spéculation qui n'est pas du tout l'essentiel du bouddhisme .

[indian]

[
Maitre , qu'arrive t'il à l'homme éveillé après sa mort ?
-Je n'en sais rien .
N'êtes vous pas un être éveillé ?
-Si mais je ne suis pas mort .

C'est une histoire typique du zen, le bouddhisme c'est vivre dans l'ici et maintenant, c'est dans l'ici et maintenant que se bâtie ton futur de toutes façons .

belle histoire...

À quoi bon rêver de faire le bien demain.. alors que parfois il est déjà un peu tard


Il reste que la question se pose... Comme il est certain que mon cœur arrêtera de battre pour un petit bout un de ces jours (la mort)... et que j'ai été relativement éveillé durant ma vie... après?


Tout de même une bonne question...mais tant qu'on a pas de réponse...
Ca demeure une question... et ils sont bons la dedans ''les questions'' nos philosophes...

David