Religions du monde :: forum religion

gololo a écrit : Exemple de déformation de la réalité par les médias :
http://www.independent.co.uk/news/world ... 72895.html
http://libertyblitzkrieg.com/2015/01/12 ... -in-paris/

Bon ben finalement, ils ont pris le risque de faire une grosse manif pendant que le plan vigipirate était de niveau maximal mais ils n'ont pas l'air d'avoir pris tant de risques que cela pour eux mêmes (ce que je comprends parfaitement

Que vaut la liberté d'expression si tout est déformé à la base ?.

Sauf que dans le tweet du Monde live, on t'expliquer qu'ils sont réunis avant le depart. Regarde les trotoires sont vide.
http://img.over-blog-kiwi.com/0/95/30/8 ... apture.JPG

Que vaut la liberté d'expression si elle sert a dire n'importe quoi?

marco ducercle a écrit : Il n'est pas parano pour toi:
 Le gouvernement socialiste sous la présidence de Hollande ne fait rien afin de protéger les juifs – au contraire. Les nombreux musulmans constituent un groupe électoral très important pour les élus et sont sous le patronage du socialisme. Le 5 juillet 2012, un jeune juif âgé de 17 ans avait été frappé presque à mort près de Toulouse par deux musulmans d’origine nord-africaine parce qu’il portait une chaîne avec une Maguen David. La police n’a pas permit de noter des témoignages. Aujourd’hui, on encourage ouvertement les juifs à quitter le pays......
... Des politiciens hollandais faisant partie du mouvement social-démocrate ont protesté aux cotés de musulmans qui réclamaient la construction de chambres à gaz afin de brûler les juifs
http://www.hatikva-75.fr/spip.php?article962

Évidemment tu tronçonnes les propos comme tu le fais plus haut. Je ne vois pas où est le problème dans ce qu'il raconte. Cela peut se discuter, je ne vois pas ce qu'il y a de parano là dedans. D'ailleurs les juifs de France on été invité récemment à rejoindre Israël :

http://www.lessentiel.lu/fr/news/story/26510293
«À moins que le monde ne revienne à la raison, le terrorisme va continuer à frapper», a-t-il encore déclaré, sur son compte Twitter. Selon les médias israéliens, M. Netanyahu aurait chargé un comité ministériel de discuter durant la semaine de moyens d'encourager l'immigration de juifs français et européens vers Israël. Il représentera l'État hébreu à la «marche républicaine» prévue dimanche à Paris en présence de nombreuses personnalités politiques venues du monde entier.

Comme à ton habitude, on glisse vers d'autres sujets car tu cherches à discréditer. Pourtant, tu as vu l'interview d'Aaron Russo (réalisateur d'un fauteuil pour deux, et freedom to facism homme politique engagé https://www.youtube.com/watch?v=O6ayb02bwp0 (ce qui est en train de se passer aux US en ce moment) et ce que dit Paul Craig Roberts vont dans le même sens : il y a cooptation des gens au niveaux supérieurs selon leur degré d'obéissance au système. Rien de parano là dedans.

Si il est devenu une star médiatique sur les sites alternatifs francais, il semble beaucoup moins populaire dans son pays d'origine: http://translate.google.fr/translate?hl ... rev=search
http://translate.google.fr/translate?hl ... rev=search

Rien ne vaut la source justement, aucun intérêt d'avoir des opinions de quelqu'un. Qu'est ce que tu en sais qu'il est moins populaire d'ailleurs et qu'est ce que cela peut faire par rapport à la véracite de ce qu'il dit (c'est toujours ta tactique pour décrédibiliser les gens )?.

Je note que tu ne parles pas de Paul Craig Roberts, Chomsky et tous les autres que j'ai cités. Au fait, Michel Collon parle de médiamensonges :
https://www.youtube.com/watch?v=iZbGF8RpwTg

D'après ta logique, il n'adhère pas a ce propos mais le dit pour alerter l'opinion. Donc, il ne pense pas que les USA complote avec les saouds pour dominer le monde. Il fait comprendre que les USA sont puissants. Il ne dit pas que l'Europe vire ses juifs, il dit que le problème palestinien doit se régler. Il ne dit pas que le mossad a provoqué les émeutes en 2005. Il dit que la France doit rééquilibrer ses rapports avec Israël. Une question: pourquoi ne dit-t-il pas les choses simplement? Peut être parce que son éditeur aurait peur que ses livres ne se vendent plus. Non puisqu'il ne fait pas ça pour l'argent. Dommage, cela ferait un sacrée scénario. Il organise l'attaque de C.H pour démontrer qu'il y a une collusion entre les services secret, francais, américains, saoudiens, israeliens.
Je ne cherche pas a discréditer. Je veille a regarder le sérieux des gens qui distille de l'info. Tu ne te demandes pas pourquoi il fait ses déclarations au sujet des USA, sur une télévision russe. Pour le reste, je ne vis pas dans un monde de bisounours. Je sais bien qu'il y a de la réal politique. Ce n'est pas nouveau, ce ne sont pas les théoritiens du complot qui me l'on appris. C'est marrant, ils ne dénoncent pas ou peu la Chine, qui mène une politique agressive en Afrique par exemple, ou la Russie, qui essaye de reconstruire son empire.

Allons, tu pense bien que ce genre de propos ne va pas passer sur une chaîne occidentale ou il se fera décrédibiliser par trois types qui disent la même chose contre lui. Laisse un peu les gens réfléchir et penser si il dit vrai ou pas. Voir le film les nouveaux chiens de garde
http://www.jemproductions.fr/cinema/les ... -de-garde/

C'est normal qu'on mette des gardes fou. Aujourd'hui le principale vecteur de radicalisation, se fait par internet. Tu crois peut être, que la presse écrite ou audiovisuel n'est pas encadré par la loi.
Allons, dire que la radicalisation se fait par internet est une tromperie. Internet n'est qu'un support de communication.
Une armée organisée comme celle du Daesh ne tombe pas du ciel, Il y a des choses cachées derrière, sinon ils ne pourraient pas vendre leur pétrole. (Au fait à qui le vendent ils et qui le consomme et pourquoi les US avec leur force de frappe incroyable laissent faire ?)

Pas d'emblée, par expérience.Je suppose que pour toi, ils sont neutres. En 2009 a l'élection europeene, une liste regroupant les deux compères, formait une liste anti sioniste. C'est leur droit. Par contre, elle alla de l'extrême gauche a l'extrême droite, des tenants du nationalisme catholique "contre-révolutionnaire", issus du Renouveau français - groupuscule qui se réclame, entre autres, de Charles Maurras, de Pétain et des Phalanges espagnoles - et des femmes voilées, militantes religieuses chiites du Parti antisioniste. Tous invoquant un engagement "anticommunautariste".. "Les chrétiens sont étrangers chez eux. Ce sont les Palestiniens de la France. Chrétiens, réveillez-vous !""Le lobby sioniste veut créer un nouvel antisémitisme : l'islamo-bamboula", a lancé Ahmed Moualek, proche de Dieudonné et animateur du site La banlieue s'exprime. L'affaire Fofana, c'est une escroquerie".
http://www.lemonde.fr/elections-europee ... 68667.html
Sourtout Alain Soral avoua avant de se réctracter que cette élection fut financé par la République Islamiste d'Iran.Bonjour la neutralité.
http://www.dailymotion.com/video/xyns1d ... niste_news
Dieudonné fut viré de l'association France -Palestinr
[Les saillies antisémites du polémiste sous le couvert d’antisionisme portent atteinte au combat des militants pro-palestiniens qui voient en lui un "imposteur http://www.france-palestine.org/Pourquo ... -nuit-a-la

Ce que tu dis ne me contredit aucunement. Je pense qu'ils peuvent s'exprimer comme tout le monde et je ne vois toujours pas en quoi Dieudonné est anti sémite. Si à tes yeux ils sont discrédités, c'est ton problème, mais je ne vois pas pourquoi il ne faudrait pas les écouter (même si on n'est pas d'accord).
Donc la liberté d'expression à deux vitesses avec les garde fou comme toi, ben non merci
Et ce n'est pas parce que Soral s'est fait soutenir par l'Iran (il le dit lui même) qu'il s'est fait dicter ce qu'il dit par l'Iran. Grosse Nuance.
(Combien d'hommes politique avoueraient la même chose ? ) Je dirais que ça le crédibilise plutôt
Et puis tiens, je ne m'intéressais pas à Soral mais puisque tu m'en parles, il a donné son point de vue sur l'affaire Charlie alors au nom de la liberté d'expression, c'est ici :
https://www.youtube.com/watch?v=eEtamMAEqXc

Alors ça ne veut pas dire que je partage son point de vue car il met d'emblée tout sur le dos des "américano sionistes". Moi, je n'en sais rien. Je dis juste que des attentats sous faux pavillon il y en a eu plein.
(exemple :
https://firstlook.org/theintercept/2015 ... kepticism/
Le FBI qui essaie de convaincre un pauvre type pendant plusieurs mois de commettre un attentat et qui finalement lui offre 250 000 dollars puis l'arrête aussitôt. Ceci servant pour dire que les US sont sous menace terroriste. )

Par contre, je rejoins son analyse sur le fait que des tensions sont créées volontairement pour agiter les populations, et que derrière il y a une grosse crise économique à cacher.
Le président étant passé de 17% de voix favorables à 40 je crois, cela lui a bien profité. J'admets que Soral a dans la forme une dégaine haineuse mais ce qu'il dit va plutôt dans le sens qu'il faut calmer le jeu. Les événements (et même les commentaires sur ce forum) montrent que tout ceci est fait pour braquer les gens les uns contre les autres.
Ici un graphique de zero hedge montre que la mortalité aux US due à une noyade dans la baignoire est 100 * plus grande que de mourir par acte terroriste :
http://www.zerohedge.com/news/2015-01-1 ... ring-works

Tiens aussi pour Thierry Meyssian, au nom de la liberté d'expression :
https://www.youtube.com/watch?v=1W09VTadEyo
http://www.voltairenet.org/article186406.html

Alors lui aussi met tout sur le dos des américano sionistes. Moi, je ne sais pas. De plus, il ajoute que Charlie Hebdo a été fondé grâce à des fonds secrets sous Mitterand. Je n'en sais rien non plus. Ce que je sais, c'est que tous les journaux papiers quasiment vivent par des subventions et sont possédés par des milliardaires. Et que Siné a été viré pour sa blague du mariage sur le fils de Sarkozy et la fille Darty. Charlie Hebdo avait été finalement condamné pour licenciement abusif.
http://www.dailymotion.com/video/xb6hk0 ... mbediframe
Meyssian souligne lui aussi l'effet de tension généré par cette histoire. Ce en quoi je suis d'accord avec lui.

Plus profondément, je ne crois pas que les terroristes soient fous. ils sont déterminés, ils ont des raisons même si elles ne sont pas bonnes. Essayer de comprendre le pourquoi au lieu de condamner systématiquement est un pas pour désamorcer les choses.

Enfin pour la photo, il suffit de réfléchir : je n'étais pas à la manif mais il est clair qu'ils ne pouvaient pas mélanger 50 chefs d'état avec la "populace". Faut être logique
Même sur cette vidéo, on voit qu'il n'y a personne derrière :
http://www.rawstory.com/rs/2015/01/char ... -hollande/
Ils ont bouclé tout le boulevard Voltaire, les gens n'ont même pas pu voir de loin les chefs d'états. Y sont pas c... !
https://twitter.com/stefandevries/statu ... 72/photo/1
A moins que tu me trouves un selfie avec un quelconque chef d'état...

gololo a écrit : Évidemment tu tronçonnes les propos comme tu le fais plus haut. Je ne vois pas où est le problème dans ce qu'il raconte. Cela peut se discuter, je ne vois pas ce qu'il y a de parano là dedans. D'ailleurs les juifs de France on été invité récemment à rejoindre Israël :

Si je ne mets pas l'article entier, c'est pour ne pas faire un pavé. Je souligne, ce qui me parait essentiel. Apres je mets le liens. Donc, celui qui veux voir l'article en entier,peut le faire.
"Je ne vois pas où est le problème dans ce qu'il raconte": Le 5 juillet 2012, un jeune juif âgé..... La police n’a pas permit de noter des témoignages. Donc la police aurait des consignes pour empêcher les juifs de porter plainte.
Je vais tronquer pour aller plus vite: Bernard Cazeneuve, le ministre de l'intérieur, a confirmé  « significative.Pour qu'aucun acte raciste ou antisémite ne demeure impuni, j'ai demandé en juillet aux préfets de recourir systématiquement à l'article 40, qui leur permet de signaler à la justice tout acte de cette nature qui serait porté à leur connaissance et qui n'aurait pas fait l'objet d'un dépôt de plainte.
http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html
Pour 2012:
Selon les services du Ministère de l’Intérieur, 175 faits de violence physique à caractère raciste ont été enregistrés : 96 faits à caractère antisémite, 70 faits à caractère raciste et xénophobe et 9 faits à caractère antimusulman.
http://antisemitisme.org/rapport-2013/#4

La police n’a pas permit de noter des témoignages. Aujourd’hui, on encourage ouvertement les juifs à quitter le pays.Celles la, n'étaient pas tronqué. Elles sont attaché. Ce qui veut dire que c'est le gouvernement français par son obstruction à agir, qui les ainsite à fuir. Rien à voir avec Netanyahu, qui n'a pas accuser le gouvernement d'être sciemment antisémite.

... Des politiciens hollandais faisant partie du mouvement social-démocrate ont protesté aux cotés de musulmans qui réclamaient la construction de chambres à gaz afin de brûler les juifs. Les Pays-Bas sont une monarchie, mais vivant sous un régime democratique. Un mouvement politique pourrait tenir se genre de propos, sans être inquiété par la justice, et sans que la presse europeene n'en soit informé?
Je ne glisse pas vers un autre sujet, c'est toi qui l'as cité. Tu ne peut te desolidariser de ses propos, des qu'ils ne t'arranges plus. Ce qu'il dit d'un côté, je le prend car il appuye ma thèse, mais l'autre, je n'en tiens pas compte car ça me parait "hors sujet". Mais tout est liée. Complot américain= l'islamisation de l'Europe avec la complicité des gouvernements- preuves: fuite des juifs. Hors si cette fuite est réelle, elle ne prouve en rien un complot. Il s'en sert pour prouver ses dires, comme toi tu le fais en citant Netanyahu.
Si je ne parles pas des autres, c'est que tu m'aurait encore accuser d'instruire a charge. J'y reviendrai un peu pus tard. Pour toi, rien ne vaux la source. Ok, mais c'est bien toi qui a dit que c'était un journaliste qui joue sa réputation. Il est amusant de voir qu'il gonfle son cv sur son site internet, ou comme Meyssan, qu'il ne vérifie pas toujours ses sources.

a écrit :Tu ne te demandes pas pourquoi il fait ses déclarations au sujet des USA, sur une télévision russe
Allons, tu pense bien que ce genre de propos ne va pas passer sur une chaîne occidentale ou il se fera décrédibiliser par trois types qui disent la même chose contre lui

Un journaliste avec sa réputation, doit être capable d'affronter des contradicteurs. Maintenant, si en face de lui, il a un journaliste conciliant qui le laisse dire ce qu'il veux, c'est sans doute plus facile pour servir sa théorie, surtout quand on connaît, les relations entre la Russie et l'OTAN.

Allons, dire que la radicalisation se fait par internet est une tromperie. Internet n'est qu'un support de communication.

il faudrait, que tu explique aux publicitaires, que ça ne sert a rien les spots de pub, puisque les gens achèteront leurs produits sans qu'on en parle.

Une armée organisée comme celle du Daesh ne tombe pas du ciel, Il y a des choses cachées derrière, sinon ils ne pourraient pas vendre leur pétrole

Je ne savait pas que Daesh était un gouvernement qui vendait du pétrole.

Ce que tu dis ne me contredit aucunement. Je pense qu'ils peuvent s'exprimer comme tout le monde et je ne vois toujours pas en quoi Dieudonné est anti sémite. Si à tes yeux ils sont discrédités, c'est ton problème, mais je ne vois pas pourquoi il ne faudrait pas les écouter (même si on n'est pas d'accord).

Je n'ai jamais dit qu'il n'avait pas le droit de parler, je leurs est même reconnu le droit d'être anti sioniste. Je dis, qu'ils avancent des théories sans preuves, ce qui a créé leurs marginalisation. Maintenant quand Dieudonné dit que les sionistes ont tué le christ, il fait une amalgame sioniste=juif. Simplement dire juif c'est antisémite, alors que sioniste c'est politique.
http://www.atlantico.fr/pepites/quand-d ... 47105.html

Donc la liberté d'expression à deux vitesses avec les garde fou comme toi, ben non merci  Et ce n'est pas parce que Soral s'est fait soutenir par l'Iran (il le dit lui même) qu'il s'est fait dicter ce qu'il dit par l'Iran. Grosse Nuance. 

Les iraniens ont donné de l'argent sans arrière pensées. Qu'ils sont généreux, de vrai philanthropes.
http://www.huffingtonpost.fr/marc-knobe ... 93578.html

Si, tu vas sur son site, tu t'appercois, qu'il soutient( comme Meyssan) le régime de Bashar al assad, et qu'il est très critique envers Daesh. Il se trouve que par le plus grand des hasards, les iraniens sont chiites comme Bashar al assad. Mais il n'y que les gens tordu comme moi pour croire qu'il y a un lien de causes a effet.
http://www.rfi.fr/moyen-orient/20150120 ... islamique/

l’article L 52-8du code électoral interdit formellement aux candidats aux élections de percevoir de l’argent d’un pays étranger. La liste antisioniste n’a en effet déclaré à la Commission nationale des comptes de campagne et des financements politiques que les sommes de 6 691 euros de dépenses et 6 922 euros de recettes (dont 5 796 euros de dons). http://www.cnccfp.fr/index.php?art=209
Ensuite, il s'est rétracté. De 3 millions, c'est passé a 300 000 euros. Pourquoi mentir quand on rien à se reprocher, surtout qu'il passe son temps à donner des leçons aux autres? Les dessous de l'affaire sont beaucoup moins reluisants et surtout ils ont un lien direct avec l'Iran.
http://rue89.nouvelobs.com/2013/10/21/l ... nne-246809

Tu ne t'intéresses pas a Soral, alors que tout est lié. Les informations de son site se retrouvent sur d'autres sites et réciproquement. Si, il est avéré qu'il travail pour une puissance étrangère, ça devient de la propagande, plus de l'info. On peut y voir une certaine forme de déstabilisation. Je suis étonné de constater que toi qui appelle le peuple à être vigilent, tu n'y prête pas plus attention. Y a pas que les USA dans le monde.
http://www.liberation.fr/monde/2012/02/ ... rie_794689

Maintenant, on arrive à mon préféré: le 24/08/2007 le Dr Paul Craig Roberts, sous-secrétaire au Trésor dans l’administration Reagan, économiste et ancien éditorialiste au Wall Street Journal et à Business News, avertit ses concitoyens de l’imminence d’un deuxième 11 septembre orchestré par le duo Bush-Cheney. Selon le Dr Roberts, cet attentat terroriste permettra à Bush d’activer les décrets présidentiels qui donnent des pouvoirs dictatoriaux au président en cas d’urgence nationale et de renverser ainsi la démocratie constitutionnelle américaine.

Et ou retrouve t'on cet article? http://www.egaliteetreconciliation.fr/U ... re-58.html

Effectiment, tes sources sont supers

"Je ne vois pas où est le problème dans ce qu'il raconte": Le 5 juillet 2012, un jeune juif âgé..... La police n’a pas permit de noter des témoignages. Donc la police aurait des consignes pour empêcher les juifs de porter plainte.

Non je ne vois pas le problème, il faut aller voir ce qu’il s’est passé exactement. Je ne peux pas savoir ici de quoi il parle et pourquoi il aurait tort.

Je vais tronquer pour aller plus vite: Bernard Cazeneuve, le ministre de l'intérieur, a confirmé  « significative.Pour qu'aucun acte raciste ou antisémite ne demeure impuni, j'ai demandé en juillet aux préfets de recourir systématiquement à l'article 40, qui leur permet de signaler à la justice tout acte de cette nature qui serait porté à leur connaissance et qui n'aurait pas fait l'objet d'un dépôt de plainte.
http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html
Pour 2012:
Selon les services du Ministère de l’Intérieur, 175 faits de violence physique à caractère raciste ont été enregistrés : 96 faits à caractère antisémite, 70 faits à caractère raciste et xénophobe et 9 faits à caractère antimusulman.
http://antisemitisme.org/rapport-2013/#4

La police n’a pas permit de noter des témoignages. Aujourd’hui, on encourage ouvertement les juifs à quitter le pays.Celles la, n'étaient pas tronqué. Elles sont attaché. Ce qui veut dire que c'est le gouvernement français par son obstruction à agir, qui les ainsite à fuir. Rien à voir avec Netanyahu, qui n'a pas accuser le gouvernement d'être sciemment antisémite.

... Des politiciens hollandais faisant partie du mouvement social-démocrate ont protesté aux cotés de musulmans qui réclamaient la construction de chambres à gaz afin de brûler les juifs. Les Pays-Bas sont une monarchie, mais vivant sous un régime democratique. Un mouvement politique pourrait tenir se genre de propos, sans être inquiété par la justice, et sans que la presse europeene n'en soit informé?

Je ne glisse pas vers un autre sujet, c'est toi qui l'as cité. Tu ne peut te desolidariser de ses propos, des qu'ils ne t'arranges plus. Ce qu'il dit d'un côté, je le prend car il appuye ma thèse, mais l'autre, je n'en tiens pas compte car ça me parait "hors sujet". Mais tout est liée. Complot américain= l'islamisation de l'Europe avec la complicité des gouvernements- preuves: fuite des juifs. Hors si cette fuite est réelle, elle ne prouve en rien un complot. Il s'en sert pour prouver ses dires, comme toi tu le fais en citant Netanyahu.
Si je ne parles pas des autres, c'est que tu m'aurait encore accuser d'instruire a charge. J'y reviendrai un peu pus tard. Pour toi, rien ne vaux la source. Ok, mais c'est bien toi qui a dit que c'était un journaliste qui joue sa réputation. Il est amusant de voir qu'il gonfle son cv sur son site internet, ou comme Meyssan, qu'il ne vérifie pas toujours ses sources.

Alors que penses tu ?. Que Udo Ulfkotte mentait ?. Et bien c’est possible puisque l’article que tu cites était écrit de 2012. Il souligne que les juifs seraient « persécutés » dans les pays d’Europe. Cet article, tu l’as tiré du site de B’nai B’rith, la plus ancienne et une des plus puissantes organisations juives :
http://www.wikistrike.com/article-e-b-n ... 20265.html
http://www.amazon.fr/Myst%C3%A8res-secr ... B007Q2BRYS

Justement, Udo Ulfkotte a il me semble sorti son livre en 2014. Où justement il raconte qu’il mentait sur toute la ligne. Tu ne fais qu’apporter de l’eau à mon moulin.

Tu parles de Meyssian alors que ce n’est pas lui qui a pondu l’article. Tu l’accuses pour un autre (c’est d’ailleurs pourquoi je ne me suis même pas donné la peine de répondre). C’est une drôle de façon de réfléchir mais j’avoue que j’ai l’habitude venant de toi. C’est pas compliqué avec Meyssian, il suffit de voir si ce qu’il raconte se réalise. Lui prend le risque de faire des pronostics. Il est le premier à avoir alerté des anomalies dans la thèse officielle du 11 septembre et il n’y a guère que des gens dont on a lavé le cerveau qui peuvent gober la thèse officielle, ne t’en déplaise :
http://www.reopen911.info/

Un journaliste avec sa réputation, doit être capable d'affronter des contradicteurs. Maintenant, si en face de lui, il a un journaliste conciliant qui le laisse dire ce qu'il veux, c'est sans doute plus facile pour servir sa théorie, surtout quand on connaît, les relations entre la Russie et l'OTAN.

Tu as vu les chiens de garde ? Enfin, cela ne change en rien la véracité de ses propos et comme tu ne l’as pas relevé, il a bien cité des tas de gens et d’organisations.

Allons, dire que la radicalisation se fait par internet est une tromperie. Internet n'est qu'un support de communication.
il faudrait, que tu explique aux publicitaires, que ça ne sert a rien les spots de pub, puisque les gens achèteront leurs produits sans qu'on en parle.

Entre tuer des gens à la kalachnikov et acheter un paquet de pâtes, il y a un pas au cas où tu n'aurais pas remarqué.

Je ne savait pas que Daesh était un gouvernement qui vendait du pétrole.
Maintenant, tu le sais :
http://www.bfmtv.com/international/daes ... 36333.html
http://www.zerohedge.com/news/2014-10-1 ... udi-arabia
http://www.huffingtonpost.fr/2014/10/11 ... 64614.html
(d’ailleurs annoncé depuis longtemps par Meyssian en juin 2014 :
http://www.voltairenet.org/article184370.html Alors qui est le mauvais journaliste ? )

Je n'ai jamais dit qu'il n'avait pas le droit de parler, je leurs est même reconnu le droit d'être anti sioniste. Je dis, qu'ils avancent des théories sans preuves, ce qui a créé leurs marginalisation. Maintenant quand Dieudonné dit que les sionistes ont tué le christ, il fait une amalgame sioniste=juif. Simplement dire juif c'est antisémite, alors que sioniste c'est politique.
http://www.atlantico.fr/pepites/quand-d ... 47105.html


Cite Dieudonné dans son contexte. Tu ne fais que répéter les déformations des médias. Il est clair que cette phrase peut avoir plusieurs sens. Comme la parole du Christ évidemment et pas la personne du christ.

Les iraniens ont donné de l'argent sans arrière pensées. Qu'ils sont généreux, de vrai philanthropes.
http://www.huffingtonpost.fr/marc-knobe ... 93578.html

Ton argument ne vaut rien par rapport au discours de Soral. J’ai déjà répondu à ce propos. Évidemment que ce ne sont pas des enfants de chœur non plus. La différence, c'est que dans ces pays, la censure est évidente. En occident, elles est plus subtile et ne se montre pas.

Si, tu vas sur son site, tu t'appercois, qu'il soutient( comme Meyssan) le régime de Bashar al assad, et qu'il est très critique envers Daesh. Il se trouve que par le plus grand des hasards, les iraniens sont chiites comme Bashar al assad. Mais il n'y que les gens tordu comme moi pour croire qu'il y a un lien de causes a effet.
http://www.rfi.fr/moyen-orient/20150120 ... islamique/

Edit : pardon j'ai mal lu. Moi aussi j'y vois un lien. Où est le problème ?. Bien sûr que l'Iran intervient en Irak, ils n'aiment pas trop les Djihadistes qui sont intervenus (comme par hasard) à un moment où l'atmosphère se réchauffait entre irakiens et iraniens. La majorité irakienne est Chiite figure toi.

l’article L 52-8du code électoral interdit formellement aux candidats aux élections de percevoir de l’argent d’un pays étranger. La liste antisioniste n’a en effet déclaré à la Commission nationale des comptes de campagne et des financements politiques que les sommes de 6 691 euros de dépenses et 6 922 euros de recettes (dont 5 796 euros de dons). http://www.cnccfp.fr/index.php?art=209
Ensuite, il s'est rétracté. De 3 millions, c'est passé a 300 000 euros. Pourquoi mentir quand on rien à se reprocher, surtout qu'il passe son temps à donner des leçons aux autres? Les dessous de l'affaire sont beaucoup moins reluisants et surtout ils ont un lien direct avec l'Iran.
http://rue89.nouvelobs.com/2013/10/21/l ... nne-246809

D’une part cela ne change absolument pas la valeur de son analyse. D’autres part, j’aimerais que tu me montres où il s’est rétracté Moi j’aimerais bien que tu me montres où est la preuve. Il dit qu’il s’est trompé. Peut être que non. Tu y vois une conspiration ?. Quant à la somme, elle est ridicule par rapport à ce qu’on à l’habitude de voir avec les autres partis politiques. Que faut il faire d’après toi ?. Qui croire ?. Voter pour qui ?. Tu peux nous le dire ?. C'est bien beau d essayer de debunker, et si tu nous annonçais la couleur ?

Tu ne t'intéresses pas a Soral, alors que tout est lié. Les informations de son site se retrouvent sur d'autres sites et réciproquement. Si, il est avéré qu'il travail pour une puissance étrangère, ça devient de la propagande, plus de l'info. On peut y voir une certaine forme de déstabilisation. Je suis étonné de constater que toi qui appelle le peuple à être vigilent, tu n'y prête pas plus attention. Y a pas que les USA dans le monde.
http://www.liberation.fr/monde/2012/02/ ... rie_794689

Je ne crois personne rubis sur ongle. Ce que je vois, c’est l’huile sur le feu qu’on jette dans cette affaire. Les images qu’on montre des pays musulmans actuellement (je ne garantirais pas qu’elles reflètent la réalité) ont pour résultat de provoquer la peur, le ressentiment. Le discours des politiques aussi. C’est pas compliqué. Soral critique Charlie Hebdo depuis des années par rapport à cela et il a vu juste à ce niveau là. Pas besoin de chercher de conspiration ou autre, juste la réalité objective. Ne la vois tu pas dans les commentaires de ce post ? Et c'est le pourquoi de mon intervention.

Maintenant, on arrive à mon préféré: le 24/08/2007 le Dr Paul Craig Roberts, sous-secrétaire au Trésor dans l’administration Reagan, économiste et ancien éditorialiste au Wall Street Journal et à Business News, avertit ses concitoyens de l’imminence d’un deuxième 11 septembre orchestré par le duo Bush-Cheney. Selon le Dr Roberts, cet attentat terroriste permettra à Bush d’activer les décrets présidentiels qui donnent des pouvoirs dictatoriaux au président en cas d’urgence nationale et de renverser ainsi la démocratie constitutionnelle américaine.

Et ou retrouve t'on cet article? http://www.egaliteetreconciliation.fr/U ... re-58.html

Effectiment, tes sources sont supers

Il faut restituer l’article de PCR dans son contexte. Expliques moi donc en quoi son analyse était sans fondement, je crois qu'il s'y connaît un peu plus que toi mais bon, peut être que tu es plus calé en géopolitique après tout ?. Pour lui le 11 septembre était clairement un prétexte pour des lois liberticides et des guerres. Et ce fut le cas. Comme c’est en train d’être le cas en ce moment avec Charlie Hebdo. C’est une constatation. Pas besoin d’essayer de décrédibiliser les sources.
Alors tu n’as rien à dire sur Chomsky ou Collon ou Berruyer pendant que tu y es ?.

Enfin, raconte moi ce qu’il vaut mieux avoir comme source. le site de b’nai B’rith, les journaux des milliardaires ou TF1 (le temps de cerveau disponible) ?
http://www.la-croix.com/Culture/Medias/ ... -15-921443
http://www.acrimed.org/article1688.html

ReEdit : Tiens comme je parlais de crise économique et que "j'avais parié" dans un commentaire précédent un QE en Europe :
http://www.lesechos.fr/journal20150122/ ... picks=true
http://www.ouest-france.fr/zone-euro-le ... oi-3131036
Si un simple quidam comme moi peut en cherchant un peu, prévoir des choses que des medias mainstream annoncent qq jours plus tard . Que vaut le journalisme ? Au moins l'article conclue justement que cela va enrichir les plus riches.

Edit : je pense que tu t'es un peu emmêlé les pinceaux en citant l'article de Udo Ulfkotte sur le site du b’nai B’rith. Car si l'on croit ta manière de penser (qui n'est pas bonne), cela voudrait dire que soit Udo Ulfkotte dit la vérité (ce que tu essayait de contredire), soit il ment, et alors (d'après ta technique de débunkage) le b’nai B’rith, plus ancienne "organisation" juive de France ne vérifie pas ses sources et dit n'importe quoi et qu'il ne faut pas avoir confiance en ce qu'ils disent, ce qui apporterait de l'eau au moulin de Soral et Dieudonné. Qu'en penses tu ? et par quelle pirouette va tu t'en sortir ? Tout cela, c'est de la simple logique.

gololo a écrit : Justement, Udo Ulfkotte a il me semble sorti son livre en 2014. Où justement il raconte qu’il mentait sur toute la ligne. Tu ne fais qu’apporter de l’eau à mon moulin

.
Quand a-t-il commencé a mentir? Donc en 2012, il ment. En 2014, il dit la vérité mais tient des propos anti musulmans.
http://french.ruvr.ru/2014_10_22/Udo-Ul ... ie-2-7788/
Sauf, qu'il les tenait déjà en 2009.
http://translate.google.fr/translate?hl ... rev=search
En 2007, il créa un parti de droite populistele BPE dont il démissionnera un ans après car la direction était trop raciste.
http://translate.google.fr/translate?hl ... rev=search
La droite populiste correspond a notre front national qui reprend aussi(mais c'est un hasard), les même thèmes qu' Udo Ulfkotte.

Tu parles de Meyssian alors que ce n’est pas lui qui a pondu l’article. Tu l’accuses pour un autre (c’est d’ailleurs pourquoi je ne me suis même pas donné la peine de répondre). C’est une drôle de façon de réfléchir mais j’avoue que j’ai l’habitude venant de toi. C’est pas compliqué avec Meyssian, il suffit de voir si ce qu’il raconte se réalise. Lui prend le risque de faire des pronostics. Il est le premier à avoir alerté des anomalies dans la thèse officielle du 11 septembre et il n’y a guère que des gens dont on a lavé le cerveau qui peuvent gober la thèse officielle, ne t’en déplaise :
http://www.reopen911.info/

Tu me dis que les deux, sont des journalistes sérieux. Hors, ils ont balancé des infos sans prendre la peine de vérifier que les infos étaient vrais. Je voulais te montrer, que l'un et l'autre n'était peut être pas aussi professionnel que tu le pense. Le problème, c'est qu'en tant que vendeurs de théories sulfureuses, on attend un travail sérieux de leur part. Après, l'un et l'autre peuvent très bien faire de bonnes analyses géopolitiques, ce n'est pour ça qu'il y a un complot américain derrière. Expliques moi, comment un mec, moins de 24h après les attentats du WTC, savait déjà que s'était Bush derrière ça. Tu me sors un énième reportage allant dans son sens, alors qu'il y en a autant qui le démonte.
http://www.rfi.fr/science/20110908-wtc- ... attentats/

Tu as vu les chiens de garde ? Enfin, cela ne change en rien la véracité de ses propos et comme tu ne l’as pas relevé, il a bien cité des tas de gens et d’organisations.

Une théorie s'appuie toujours sur de vrais éléments. Apres tout dépend comment on les relie entre eux . L' exemple du Mossad qui aurait organisé les émeutes de 2005 en France: « dans les cercles du renseignement occidental », on observe « depuis longtemps » que le MOSSAD cherche à susciter un violent sentiment anti-arabe en France, en instrumentalisant les difficultés de l’immigration nord-africaine. Des « cercles » ? Mais lesquels ? Ulfkotte précise que ses renseignements viennent de membres des services secrets allemands et anglais, qui auraient identifié, dans les villes citées, en arrière-plan des émeutes, des agents provocateurs du MOSSAD. Moi aussi, j'aurai pu dire ça.
https://tpprovence.wordpress.com/2010/1 ... -ulfkotte/
Nous ne sommes pas en Allemagne, donc est difficile de savoir si son livre a été adoubé par tous, mais apparemment non: Le journaliste de médias Stefan Niggemeier critiqué la publication Ulfkotte "exagérations, des distorsions et les mensonges»
http://translate.google.fr/translate?hl ... rev=search

Entre tuer des gens à la kalachnikov et acheter un paquet de pâtes, il y a un pas au cas où tu n'aurais pas remarqué.

La publicité n'est qu'un support au même titre qu'internet. Ce qui change, c'est le produit.

[/color]Maintenant, tu le sais :
http://www.bfmtv.com/international/daes ... 36333.html
http://www.zerohedge.com/news/2014-10-1 ... udi-arabia
http://www.huffingtonpost.fr/2014/10/11 ... 64614.html
(d’ailleurs annoncé depuis longtemps par Meyssian)

je voulais dire en tant que membre de l'OPEP, mais au moins ça répond a la question précédente: .Selon le journal américain, le groupe jihadiste s'est emparé des champs pétrolifères et gaziers des provinces de Raqqa et de Deir Az-Zor, en Syrie. Il produirait 30.000 à 70.000 barils par jour, vendus de 26 à 35 dollars l'unité sur le marché local. Les acheteurs sont des hommes d'affaire turcs, libanais et irakiens qui détiennent des raffineries sur place.Le pétrole est parfois acheminé au Kurdistan (qui lutte contre Daesh) par des marchands locaux qui le vendent ensuite à des négociants turcs ou iraniens. Ces derniers le revendent dans leur pays ou… au gouvernement syrien. Le ministère des Affaires étrangères turc reconnaît être dépassé:
http://www.bfmtv.com/international/daes ... 36333.html business is business

Cite Dieudonné dans son contexte. Tu ne fais que répéter les déformations des médias. Il est clair que cette phrase peut avoir plusieurs sens. Comme la parole du Christ évidemment et pas la personne du christ

.
C'est donc la faute des médias, ok. Mais pour moi, il ressort le bon veille argument antisémite de l'entre deux guerre. Il a juste remplacé juif par sioniste. En disant sioniste, il ne tombe pas sous le coup de la loi.

Ton argument ne vaut rien par rapport au discours de Soral. J’ai déjà répondu à ce propos. Évidemment que ce ne sont pas des enfants de chœur non plus. La différence, c'est que dans ces pays, la censure est évidente. En occident, elles est plus subtile et ne se montre pas

. Quelle censure? Ahmadinejad était président à l'époque. En 2008 il disait:
https://www.youtube.com/watch?v=Zi_Vu6yC0yA
Les mecs comme Soral servent de relaie à la propagande, pardon, message transmit grace à la liberté d'expression, en Occident. Soral a été balancé par un camarade a lui. C'est pour ça qu'il a laché le morceau. Après il minimise le truc, en disant que c'était "punk et artistique". Mais, c'est un fait: il marche pour l'Iran. .

Tordu, je te retourne le compliment, fais attention, tu es hors charte.
Je ne vois pas le rapport avec la liberté d’expression

.
Le tordu c'est moi. Tu vois pas le rapport entre liberté d'expression et propagande.
Propagande: Action systématique exercée sur l'opinion pour lui faire accepter certaines idées ou doctrines, notamment dans le domaine politique ou social.
Dire qu'il y a trop de juifs dans les médias, c'est une opinion, donc de la liberté d'expression.
Répéter sans cesse que les médias sont tenu pas le lobby juif, en donnant inlassablement des exemples vrai ou faux, ou en exagerant les faits, c'est de la propagande.

D’une part cela ne change absolument pas la valeur de son analyse. D’autres part, j’aimerais que tu me montres où il s’est rétracté Moi j’aimerais bien que tu me montres où est la preuve. Il dit qu’il s’est trompé. Peut être que non. Tu y vois une conspiration ?. Quant à la somme, elle est ridicule par rapport à ce qu’on à l’habitude de voir avec les autres partis politiques. Que faut il faire d’après toi ?. Qui croire ?. Voter pour qui ?. Tu peux nous le dire ?. C'est bien beau d essayer de debunker, et si tu nous annonçais la couleur ?

Extrait des « Libres propos d’Alain Soral et Gabriele Adinolfi » où, à la question de savoir s’il faut faire évoluer la dissidence vers une forme politique plus institutionnelle, Alain Soral répond en rappelant la réalité de la politique politicienne et en évoquant les fameux « 3 millions d’euros » (qu’il faut bien sûr imputer à la fatigue et corriger en 300 000)
http://www.egaliteetreconciliation.fr/A ... 19797.html
Moi, ce qui me dérange, c'est pas qu'il est prit du pognon au black. C'est son origine.

Je ne crois personne rubis sur ongle. Ce que je vois, c’est l’huile sur le feu qu’on jette dans cette affaire. Les images qu’on montre des pays musulmans actuellement (je ne garantirais pas qu’elles reflètent la réalité) ont pour résultat de provoquer la peur, le ressentiment. Le discours des politiques aussi. C’est pas compliqué. Soral critique Charlie Hebdo depuis des années par rapport à cela et il a vu juste à ce niveau là. Pas besoin de chercher de conspiration ou autre, juste la réalité objective. Ne la vois tu pas dans les commentaires de ce post ? Et c'est le pourquoi de mon intervention.

L'objectivité est de se baser sur des faits, pas de supputer. Apres une enquête journalistique, si il s'avère qu'il ai raison. OK. Mais pour l'instant on ne peut pas accuser le gouvernement, Israel, les américains, sous prétexte qu'on pense que se sont le ennemis naturelles du "pauvre peuple français."

Il faut restituer l’article de PCR dans son contexte. Expliques moi donc en quoi son analyse était sans fondement, je crois qu'il s'y connaît un peu plus que toi mais bon, peut être que tu es plus calé en géopolitique après tout ?. Pour lui le 11 septembre était clairement un prétexte pour des lois liberticides et des guerres. Et ce fut le cas. Comme c’est en train d’être le cas en ce moment avec Charlie Hebdo. C’est une constatation. Pas besoin d’essayer de décrédibiliser les sources.
Alors tu n’as rien à dire sur Chomsky ou Collon ou Berruyer pendant que tu y es ?.

Avec toi, il faut tout remettre dans son contexte. Le fait est que ce n'est jamais arrivé. Ce que je vois ,ce n'est pas que sa théorie était sans fondement, c'est qu'il a pris ses rêves pour des réalités. Où en est t-on du deuxième 11 septembre, et de Bush dictateur? Quant t-on écrit un scénario reposant sur quelque chose de crédible, ça porte un nom: le roman ou le docu fiction. Quant on affirme sans preuves, que ça c'est passé, que ça se passe maintenant, ou que ça va arrivé: c'est une théorie du complot.
Une question, quant t'il affirme que l'attaque été réalisée par des forces spéciales hautement qualifiées des États-Unis et non pas par les deux frères "maladroits" qui ont ensuite été tués par la police française. je subodore qu'il a des preuves. Sans doute pas puisqu'il ajoute c'était certainement une opération sous fausse bannière, qui a été réalisée par la CIA avec la collaboration du renseignement français notamment depuis que(la par contre, il doit nous les fournir) l'agence d'espionnage US "a plus de contrôle sur les services de renseignement français qu'en a le Président de la France."

http://le-blog-sam-la-touch.over-blog.c ... ss-tv.html
Porter un casque pour un motard est liberticide, porter la ceinture de sécurité est liberticide, empêcher la vente de cigarettes à un mineur est liberticide, obliger un gosse à aller à l'école est liberticide..................
Je pense que ton combat est plus symbolique qu'autre chose, ne mettons pas la charrue avant les boeufs. Avant de critiquer par anticipation, attendons de voir de quoi, il en répond.

Enfin, raconte moi ce qu’il vaut mieux avoir comme source. le site de b’nai B’rith, les journaux des milliardaires ou TF1 (le temps de cerveau disponible) ?
http://www.la-croix.com/Culture/Medias/ ... -15-921443
http://www.acrimed.org/article1688.html

Quand je parlais sources, je ne parlais pas des sites. Je parlais de Paul Craig Roberts.

Allez Marco, je te reconnais bien là .
Tu essaies de faire la diversion indéfiniment. Je ne cherches pas à te convaincre et je ne suis pas payé pour te tenir la jambe toute la journée, les gens qui cherchent vraiment et qui sont sincères trouveront la vérité.

Alors annonce la couleur : qui faut il croire ?
Et comment résoudre le problème du B'rnai B'rith ?

(Tout ton raisonnement est illogique et faussé à la base, j'attend la pirouette .)

Oui, en fait j'avais édité mon commentaire précédent. Rappel :

Edit : pardon j'ai mal lu. Moi aussi j'y vois un lien. Où est le problème ?. Bien sûr que l'Iran intervient en Irak, ils n'aiment pas trop les Djihadistes qui sont intervenus (comme par hasard) à un moment où l'atmosphère se réchauffait entre irakiens et iraniens. La majorité irakienne est Chiite figure toi.

ReEdit : Tiens comme je parlais de crise économique et que "j'avais parié" dans un commentaire précédent un QE en Europe :
http://www.lesechos.fr/journal20150122/ ... picks=true
http://www.ouest-france.fr/zone-euro-le ... oi-3131036
Si un simple quidam comme moi peut en cherchant un peu, prévoir des choses que des medias mainstream annoncent qq jours plus tard . Que vaut le journalisme ? Au moins l'article conclue justement que cela va enrichir les plus riches.

Edit : je pense que tu t'es un peu emmêlé les pinceaux en citant l'article de Udo Ulfkotte sur le site du b’nai B’rith. Car si l'on croit ta manière de penser (qui n'est pas bonne), cela voudrait dire que soit Udo Ulfkotte dit la vérité (ce que tu essayait de contredire), soit il ment, et alors (d'après ta technique de débunkage) le b’nai B’rith, plus ancienne "organisation" juive de France ne vérifie pas ses sources et dit n'importe quoi et qu'il ne faut pas avoir confiance en ce qu'ils disent, ce qui apporterait de l'eau au moulin de Soral et Dieudonné. Qu'en penses tu ? et par quelle pirouette va tu t'en sortir ? Tout cela, c'est de la simple logique.

gololo a écrit :Allez Marco, je te reconnais bien là .
Tu essaies de faire la diversion indéfiniment.

Soit plus précis.

Alors annonce la couleur : qui faut il croire ?

Ceux qui fournissent des preuves. Je ne suis pas fermé aux complots, mais je me contente pas de: c'est bizarre que....explique moi pourquoi....comme par hasard......drôle de coincidence .....

Et comment résoudre le problème du B'rnai B'rith ?

(Tout ton raisonnement est illogique et faussé à la base, j'attend la pirouette .)

J'adore les pirouettes. On m'appelle le gymnaste, mais revenons à la genèse de notre entretien:
"gololo"Pour en revenir au mot guerre :
http://www.lexpress.fr/actualites/1/soc ... 41360.html
"marco ducercle"Une excuse pour allé faire la guerre au Nigéria?
(donc, tu remarquera, que ce n'est pas moi qui parlé de complot, dans un sujet sur la liberté d'expression)
Peut être. Thierry Meyssian que tu n'as pas l'air d'apprécier mais qui est pourtant un vrai journaliste (science Po, collaborateur du monde avant le 11 septembre ) livre ici son analyse (je signale au passage qu'il avait prévu la libération de DSK, et les accidents en Ukraine avant les jeux de Sotchi) :
(C'est toi qui parle de Thierry Messian le premier, et c'est toi qui fait de son cv un gage de professionnalisme)

je pense que tu t'es un peu emmêlé les pinceaux en citant l'article de Udo Ulfkotte sur le site du b’nai B’rith. Car si l'on croit ta manière de penser (qui n'est pas bonne), cela voudrait dire que soit Udo Ulfkotte dit la vérité (ce que tu essayait de contredire)
(je n'essaye pas de le contredire, je l'ai prouvé en citant les chiffres du ministère de l'intérieur de 2012. Selon sa théorie, la police refusé de prendre les plaintes.Tu remarqueras, que je me suis servie de l'article, pour prouver qu'il était paranoiaque, pas pour montrer qu'il y a de l'antisémitisme en Europe)
soit il ment, et alors (d'après ta technique de débunkage) le b’nai B’rith, plus ancienne "organisation" juive de France ne vérifie pas ses sources et dit n'importe quoi( oui mais c'est une organisation, pas une agence de presse. Meyssian, il est journaliste professionnel, pas chef d'une organisation) et qu'il ne faut pas avoir confiance en ce qu'ils disent, ce qui apporterait de l'eau au moulin de Soral et Dieudonné.(la, je te donne raison). Effectivement, eux aussi emploient les mêmes méthodes. Quand, m'as tu entendu dire, que je défendais le sionisme? J'ai même dit plus haut qu'ils avaient le droit d'être contre le sionisme: Je n'ai jamais dit qu'ils n'avaient pas le droit de parler, je leurs est même reconnu le droit d'être anti sioniste. Je dis, qu'ils avancent des théories sans preuves, ce qui a créé leurs marginalisation.Si demain, j'ai la même discution, avec un ultra sioniste, qui essayera de me prouver que l'état français avec derrière eux les américains, organisent la fuite des juifs. Et qu'il me sort comme preuve l'article d'Udo Ulfkotte. Je lui dirai la même chose: qu'il est paranoiaque. Maintenant, on peut être mesuré dans un sens, comme dans l'autre: reconnaître à Israel et à la Palestine le droit à un état souverain. C'est mon cas. Quand à Dieudo et Soral, eux se servent du sionisme pour dire que les médias sont tenu par les juifs. Le sionisme ne sert qu'à rallier à leur cause les jeunes des banlieus. C'est pour ça, que je ne suis pas d'accord avec eux. Les deux ont des comptent à régler avec les médiats. Et bien qu'ils le fasse, en le réglant dans leur champ d'action. Pourquoi embarquer des gens qui peuvent être influencé, dans un combat qui à lieu a 5000 km, en leur faisant croire que ça commence ici?
Pour revenir sur l'article site du b’nai B’rith, toi qui aime bien la source, les extraies ont été tiré du livre Albtraum zuwanderung(cauchemar de l'immigration)
http://info.kopp-verlag.de/hintergruend ... erden.html
Et sur ce site,tu verras qu'il continu sa diatribe sur les musulmans, en publiant des articles récents. Montrant ainsi, qu'il a toujours été régulier sur ce point, donc ce qui donne raison à marco ducercle.
http://info.kopp-verlag.de/autor.html?id=10

Edit : pardon j'ai mal lu. Moi aussi j'y vois un lien. Où est le problème ?. Bien sûr que l'Iran intervient en Irak, ils n'aiment pas trop les Djihadistes qui sont intervenus (comme par hasard) à un moment où l'atmosphère se réchauffait entre irakiens et iraniens. La majorité irakienne est Chiite figure toi.

A partir du moment où il est payé par L'Iran, il est obligé de suivre la ligne politique. Le conflit n'a pas commencé en Irak, mais en Syrie.
Mais les faits sont têtus, comme disait Lénine, et les les cyber-activistes sous influence américaine, saoudienne ou qatari auront de plus en plus de mal à « vendre » à l’opinion internationale leurs mise en scène des troubles qui menacent l’équilibre, l’unité et la prospérité de la société syrienne. Publié le : mercredi 20 juillet 2011
http://www.egaliteetreconciliation.fr/A ... -7486.html
http://www.huffingtonpost.fr/marc-knobe ... 93578.html

Tiens comme je parlais de crise économique et que "j'avais parié" dans un commentaire précédent un QE en Europe :
http://www.lesechos.fr/journal20150122/ ... picks=true
http://www.ouest-france.fr/zone-euro-le ... oi-3131036
Si un simple quidam comme moi peut en cherchant un peu, prévoir des choses que des medias mainstream annoncent qq jours plus tard . Que vaut le journalisme ? Au moins l'article conclue justement que cela va enrichir les plus riches.

Je croyais que les médias officiels ne divulguaient pas les infos. Et puis quel rapport avec une guerre contre boko haram, pour aller au Mali, il a pas eu besoin de simuler des attentats.

Ceux qui fournissent des preuves. Je ne suis pas fermé aux complots, mais je me contente pas de: c'est bizarre que....explique moi pourquoi....comme par hasard......drôle de coincidence .....

Allons Marco, je te retourne la question : sois plus précis. Qui fournit des preuves ?
(si tu n'es pas fermé aux complots, c'est déjà bien puisque tu avais ouvert une rubrique de la meilleure théorie du complot).

Quand à Dieudo et Soral, eux se servent du sionisme pour dire que les médias sont tenu par les juifs.
...
Je croyais que les médias officiels ne divulguaient pas les infos. Et puis quel rapport avec une guerre contre boko haram, pour aller au Mali, il a pas eu besoin de simuler des attentats
Les médias "officiels" avec cinq jours de retard. Le problème est la liberté d'expression et le fait que la presse "mainstream" soit contrôlée. (que ce soit par les juifs ou non, ce n'est pas mon problème (tiens tu re-confonds antisionisme et antisémite ?), qu'elle le soit, c'est le problème de tous). Car si on se bat prétendument pour Charlie et la liberté d'expression, tout ceci n'est qu'illusion car de liberté d'expression de fait, il n'y en a pas vraiment.
Je cite Chomsky dans la fabrication du consentement.(auquel tu n'as pas l'air de vouloir t'intéresser) :
Il n'aura échappé à personne que le postulat démocratique affirme que les médias sont indépendants, déterminés à découvrir la vérité et à la faire connaître ; et non qu'ils passent le plus clair de leur temps à donner l'image d'un monde tel que les puissants souhaitent que nous nous le représentions. Ceux qui dirigent les médias crient haut et fort que leurs choix éditoriaux sont fondés sur des critères impartiaux, professionnels et objectifs — ce que cautionnent les intellectuels. Mais s'il s'avère effectivement que les puissants sont en position d'imposer la trame des discours, de décider ce que le bon peuple a le droit de voir d'entendre ou de penser, et de « gérer » l'opinion à coups de campagnes de propagande, l'idée communément acceptée du fonctionnement du système n'a alors plus grand-chose à voir avec la réalité.
Depuis bien longtemps, les auteurs ayant travaillé sur l'opinion publique, la propagande et les nécessités politiques de l'ordre social ont souligné le rôle crucial de la propagande pour ce que Walter
Lippmann appelait la « fabrication du consentement » . Il affirmait dès le début des années 1920, que la propagande était d'ores et déjà devenue un « outil ordinaire pour gouverner les hommes »
, dont l'importance et le niveau de sophistication ne cessaient de croître. Il ne s'agit pas ici de prétendre que les médias ne servent à rien d'autre, mais que cette fonction de propagande est
une caractéristique centrale . Le modèle de propagande que nous décrivons en détail dans le premier chapitre permet d'éclairer les forces qui induisent les médias à jouer leur rôle d'organes de propagande, les processus de sélection biaisés de l'information, et les choix éditoriaux qui en découlent.

En parlant de juif et de liberté d'expression justement, je suis tombé récemment sur une vidéo très intéressante et que je recommande (publiée par kontrekultur ce qui ne va pas te faire plaisir) :
http://www.dailymotion.com/video/x2e735 ... 014_school
La rencontre d'Atzmon, qui est juif et de Faurisson. Ne vous inquiétez pas, il n'y a rien de controversé sur les chambres à gaz là dedans. On y parle surtout de Faurisson et comment il a vécu tous ces événements. On voit (et là je ne défends pas la thèse de Faurisson) que Faurisson est un homme intègre. Qu'il ait eu raison ou tort, ce n'est pas le problème. Il a clairement été démonisé par les médias (comme Benveniste n'est ce pas ? ) alors que ce n'était qu'un historien qui a tenu par conviction et intégrité et non "haine du juif" ou volonté de "négationnisme" comme on voulu le faire croire. Il l'a payé très cher, a été agressé plusieurs fois et a failli en mourir. La fin de la vidéo est particulièrement poignante.
Alors tu pourras penser Marco qu'il raconte n'importe quoi. Car effectivement, je n'ai pas vu ses examens médicaux. Mais je pense qu'il dit vrai même si je n'écarte pas la possibilité qu'il mente. Et oui Marco, tout n'est pas complètement blanc ou noir. Personne n'est dans le vrai à 100% pour moi (et surtout pas Darwin).
Et Faurisson dit à un moment qqchose de très intéressant :
"Que ce soit ce juif ou moi, nous ne somme que de tous petits êtres humains. Ils se font tous un cinéma dans leur tête".

Et bien qu'ils le fasse, en le réglant dans leur champ d'action. Pourquoi embarquer des gens qui peuvent être influencé, dans un combat qui à lieu a 5000 km, en leur faisant croire que ça commence ici?

Parce que tout est lié Marco :
https://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=8 ... dYmRerpfUU
Là encore pas de preuve mais un peu de logique suffit.

gololo a écrit : Allons Marco, je te retourne la question : sois plus précis. Qui fournit des preuves ?
(si tu n'es pas fermé aux complots, c'est déjà bien puisque tu avais ouvert une rubrique de la meilleure théorie du complot).

Si, je comprends bien, la preuve qu'il y a bien eu des complots, c'est qu'aucunes preuves n'ont été mis sur la place public. Qui complote? Les médias ou les gouvernements?
Quand je dis "Je ne suis pas fermé aux complots",j'intègre le fait, qu'il puisse y avoir des manipulations de la part d'états, de partis politique, de groupes industrielle, d'associations etc etc. Mais entre une tentative de manipulation et un complot mondial, y a une marge. Surtout que tôt ou tard, sa finit par ce savoir. Plus, on met de gens dans la confidence, plus, il y a de risques de fuites. La, il faut: les services secret américains, francais, israelien, peut être même britanique et allemands. Plus, les médias qui jouent le jeux( puisque la presse "mainstream" est contrôlée ). Et pour quel résultat? Un 11 septembre que tout le monde a découvert en moins de dix jours. Il y avait tellement de preuves indirectes, qu'il fallait vraiment être naïf pour croire la version officielle. Tiens, une preuve:
- où ont eu lieu les attentats?
-A New York
-Ou était le WTC?
-A New York!! c'est pas une sacrée coÏncidence?

Et si, il n'y avait pas de preuves, parce tout simplement, il n'y avait pas complot. As tu pensé a cette hypothèse?

Les médias "officiels" avec cinq jours de retard. Le problème est la liberté d'expression et le fait que la presse "mainstream" soit contrôlée. (que ce soit par les juifs ou non, ce n'est pas mon problème (tiens tu re-confonds antisionisme et antisémite ?), qu'elle le soit, c'est le problème de tous). Car si on se bat prétendument pour Charlie et la liberté d'expression, tout ceci n'est qu'illusion car de liberté d'expression de fait, il n'y en a pas vraiment

. Oui, mais 5 jours, c'est pas 1, 5, ou 10ans, voir jamais. Le propre de l'information, c'est d'être vérifié, certifiée et ensuite d'être diffusée. C'est comme ça qu'on évite, un Israël bis en Ukraine.
Je ne vois pas où je confond, antisémitisme et anti sionisme. Quand quelqu'un dit, que c'est les juifs qui ont organisé la traite négrière et qu'avec cette argent, ils ont créé les premières banques(donc le capitalisme). C'est de l'anti sionisme?
«Ils ont été impliqués dans l'esclavage. Il faut quand même savoir que 90 % des bateaux qui déportaient les Noirs d'Afrique vers les Antilles appartenaient à des juifs et que la majorité des négriers étaient juifs». 
https://www.youtube.com/watch?v=pt_jvLaskM8 (5mm).

Tu as raison, en France, la liberté d'expression est muselé. Jamais, une affaire comme Jérôme Cahuzac ou Hollande en scooter avec sa maîtresse ne pourront sortir. Quant à la justice. Jamais un juge n'enquêtera sur un, ou d'anciens présidents. Et comme la presse "mainstream" est contrôlée, on ne l'apprendra jamais.

Je cite Chomsky dans la fabrication du consentement.(auquel tu n'as pas l'air de vouloir t'intéresser) :

Il donne son avis. Mais comment ce fait t'-il qu'il est le droit, puisque le liberté d'expression est sous contrôle? C'est comme Udo Ulfkotte, qui descend les américains alors que son livre est distribué par "Amazon". Ils sont fair play ces ricains.
http://www.amazon.fr/Udo-Ulfkotte/e/B001JOM07C

En parlant de juif et de liberté d'expression justement, je suis tombé récemment sur une vidéo très intéressante et que je recommande (publiée par kontrekultur ce qui ne va pas te faire plaisir) :
http://www.dailymotion.com/video/x2e735 ... 014_school
La rencontre d'Atzmon, qui est juif et de Faurisson. Ne vous inquiétez pas, il n'y a rien de controversé sur les chambres à gaz là dedans. On y parle surtout de Faurisson et comment il a vécu tous ces événements. On voit (et là je ne défends pas la thèse de Faurisson) que Faurisson est un homme intègre. Qu'il ait eu raison ou tort, ce n'est pas le problème.

Ce n'est pas le problème. L'important, c'est d'être intégre. Donc si demain le prof d'histoire de ma fille, lui apprend que Louis 16 n'a jamais été guillautiné, ce n'est pas grave. L'important ce n'est pas que ce soit vrai ou faux. C'est qu'il soit intégre. Je comprend mieux pourquoi tu adheres si facilement aux théories alternatives. Personnellement, je préfère un mec cynique qui dit la vérité, plutôt qu'un mec sincère qui dit des conneries.

Il a clairement été démonisé par les médias (comme Benveniste n'est ce pas ? )

.
Sauf que la première fois qu'il fut publié, c'est en 1977 dans le journal le monde, a une époque où la shoah n'interressait personne.
En France, en 1978, la recherche sur la Shoah reste pour l'essentiel cantonnée au Centre de documentation juive contemporaine, et le premier colloque universitaire sur « la France et la question juive sous l'Occupation » ne se tient en qu'en mars 1979 ; il faut attendre les années 1980 pour voir paraître le fameux Vichy et les juifs, de Michael Marrus et Robert Paxton, et le Vichy-Auschwitz de Serge Klarsfeld, ainsi que la traduction en français du grand œuvre de Raul Hilberg, La Destruction des juifs d'Europe
http://www.lemonde.fr/festival/article/ ... 15198.html
Après, excuses les médias de faire leur boulot: dénoncer les mecs qui disent des conneries.
http://www.arte.tv/guide/fr/036365-000/ ... z-birkenau

alors que ce n'était qu'un historien qui a tenu par conviction et intégrité et non "haine du juif" ou volonté de "négationnisme" comme on voulu le faire croire. Il l'a payé très cher, a été agressé plusieurs fois et a failli en mourir. La fin de la vidéo est particulièrement poignante

« LES PRÉTENDUES CHAMBRES À ............». Europe1 1980. La phrase de 60 mots.
http://qqcitations.com/citation/183017

https://books.google.fr/books?id=w7eGKZ ... =html_text
Effectivement, juste un historien sincère et honnête, et sans arrières pensées.

Alors tu pourras penser Marco qu'il raconte n'importe quoi. Car effectivement, je n'ai pas vu ses examens médicaux. Mais je pense qu'il dit vrai même si je n'écarte pas la possibilité qu'il mente

. Non, il ne dit pas n'importe quoi. La chambre a gaz de Dachau n'a jamais servie( faute de temps), donc partant de ce principe, on peut tout réfuter. Comme je l'ai dit, une théorie du complot, s'appuie sur de vrais éléments. Après, tout dépend de comment on les oriente.

Et oui Marco, tout n'est pas complètement blanc ou noir. Personne n'est dans le vrai à 100% pour moi (et surtout pas Darwin).
Et Faurisson dit à un moment qqchose de très intéressant :
"Que ce soit ce juif ou moi, nous ne somme que de tous petits êtres humains. Ils se font tous un cinéma dans leur tête".

J'aime ta façon de procéder. Tous ce qui est fondé, est forcement faux. Mais après, si j'ai le temps, je vais m'y intéressai, comme Darwin.
http://www.anti-rev.org/textes/VidalNaquet81a/

Si, je comprends bien, la preuve qu'il y a bien eu des complots, c'est qu'aucunes preuves n'ont été mis sur la place public. Qui complote? Les médias ou les gouvernements?
Quand je dis "Je ne suis pas fermé aux complots",j'intègre le fait, qu'il puisse y avoir des manipulations de la part d'états, de partis politique, de groupes industrielle, d'associations etc etc. Mais entre une tentative de manipulation et un complot mondial, y a une marge. Surtout que tôt ou tard, sa finit par ce savoir. Plus, on met de gens dans la confidence, plus, il y a de risques de fuites. La, il faut: les services secret américains, francais, israelien, peut être même britanique et allemands. Plus, les médias qui jouent le jeux( puisque la presse "mainstream" est contrôlée ). Et pour quel résultat? Un 11 septembre que tout le monde a découvert en moins de dix jours. Il y avait tellement de preuves indirectes, qu'il fallait vraiment être naïf pour croire la version officielle. Tiens, une preuve:
- où ont eu lieu les attentats?
-A New York
-Ou était le WTC?
-A New York!! c'est pas une sacrée coÏncidence?

Et si, il n'y avait pas de preuves, parce tout simplement, il n'y avait pas complot. As tu pensé a cette hypothèse?

Alors tu n’as toujours pas répondu à la question où sont tes magnifiques sources avec les preuves. Que lis tu et que regardes tu pour te renseigner ?.
Tu te gardes bien de le dire au risque de montrer que cela ne repose pas sur plus de preuves que les thèses opposées.
Marco tu te trompes. Il suffit d’être logique :
- Pourquoi une loi comme Hadopi est proposée dans plusieurs pays en même temps ? (Suède, France US).
- Pourquoi de même pour le mariage Gay ?
- Pourquoi des lois de contrôle sur internet les fournisseurs et les services sont proposées actuellement en même temps ?.
Ce n’est pas de la télépathie Marco.
Les pays européens ne sont plus souverains. : https://www.upr.fr/conferences/qui-gouverne-la-france

Il suffit de voir comment est gouvernée l’Europe (Référendum en France non à la constitution de l’Europe puis acceptation par les députés du traité de Lisbonne ce qui revient à ne pas écouter la voix du peuple). Marco, c’est de la logique.
Il suffit de voir comment est négocié le Tafta : dans le plus grand secret.
Il suffit d’aller voir le discours de Joe Biden à Harvard où il dit explicitement que ce sont les US qui font pression sur l’Europe pour adopter une politique agressive anti Russe :
http://www.whitehouse.gov/the-press-off ... nedy-forum
Peu de journalistes en ont parlé en France. Ce qui montre bien à quel point la presse set aux ordres.
Il suffit de voir la prix du panier aux courses alors qu’on nous répète qu’il n’y a pas d’inflation. C’est de la logique et de la constatation terre à terre.

Si tu n’es pas capable de ces simples constatations et déductions, je ne peux rien pour toi.

Pour le 11 septembre, la destruction en chute libre des trois tours a été remise en cause par des des centaines de spécialistes. (si on ne compte pas le bon sens). Ton spécialiste (aux ordres ? ) de Science et Vie ne pèse pas lourd. Il suffit d’éplucher les faits sur le site mentionné. Ce que tu te garderas bien de faire.
http://www.reopen911.info/temoignages/a ... ieurs.html

Quant aux traces laissées par la prétendue explosion de l’avion bourré de kérosène sur le pentagone, elle est risible. Et sans compter que faire voler un tel avion à très basse altitude sur des centaines de mètres est tout bonnement impossible et encore plus pour des pilotes débutants.
Mais fermes les yeux si tu veux. Pas de preuve mais de la logique.

Et bien sûr le témoignage de ce général :
http://www.reopen911.info/video/les-usa ... clark.html
Un rigolo sans doute.
La "preuve" (ou du moins une des raisons pour lesquelles il est raisonnable de croire) qu'il y a eu complot c'est que les explications données sont complètement bidons.
Doute Marco, pendant ce temps, les gens qui ne se laissent pas intimider par tes sirènes d’alarmes contre les complotistes savent faire la part des choses et regarder les événements objectivement.

Les médias "officiels" avec cinq jours de retard. Le problème est la liberté d'expression et le fait que la presse "mainstream" soit contrôlée. (que ce soit par les juifs ou non, ce n'est pas mon problème (tiens tu re-confonds antisionisme et antisémite ?), qu'elle le soit, c'est le problème de tous). Car si on se bat prétendument pour Charlie et la liberté d'expression, tout ceci n'est qu'illusion car de liberté d'expression de fait, il n'y en a pas vraiment
. Oui, mais 5 jours, c'est pas 1, 5, ou 10ans, voir jamais. Le propre de l'information, c'est d'être vérifié, certifiée et ensuite d'être diffusée. C'est comme ça qu'on évite, un Israël bis en Ukraine.

Allons , 5 jours, c’était le temps que la valeur de l’Euro baisse suite au découplage du franc suisse. Les gens sont mis devant le fait accompli. Ce qu’ils auraient pu dire, c’est qu’il y avait une grande chance de QE ce qui voulait dire grosse baisse de la valeur de l’Euro, comme sur un bon site comme zéro hedge. Mais personne n’en a parlé. Tout comme la baisse de 60% de livraison du gaz russe. Ce qui montre la complicité de la presse.

Je ne vois pas où je confond, antisémitisme et anti sionisme. Quand quelqu'un dit, que c'est les juifs qui ont organisé la traite négrière et qu'avec cette argent, ils ont créé les premières banques(donc le capitalisme). C'est de l'anti sionisme?
«Ils ont été impliqués dans l'esclavage. Il faut quand même savoir que 90 % des bateaux qui déportaient les Noirs d'Afrique vers les Antilles appartenaient à des juifs et que la majorité des négriers étaient juifs». 
https://www.youtube.com/watch?v=pt_jvLaskM8 (5mm).

Ben oui, c’est un fait et il n’y a pas d’appel au massacre des juifs. Je n’appelle pas cela anti juif.
Si les juifs ont joué un rôle historique dans le métier de prêt c’était peut être à cause de l’interdiction faite par l’église de pratiquer l’usure. Après ça se discute. Mais c’est un fait à discuter, je ne vois pas d’appel à la haine.

Tu as raison, en France, la liberté d'expression est muselé. Jamais, une affaire comme Jérôme Cahuzac ou Hollande en scooter avec sa maîtresse ne pourront sortir. Quant à la justice. Jamais un juge n'enquêtera sur un, ou d'anciens présidents. Et comme la presse "mainstream" est contrôlée, on ne l'apprendra jamais.

Ça c’est la petite histoire, c’est les petits coups en douce pour déstabiliser. On s’en fiche des politiques, ils vont et viennent, ce ne sont pas eux qui sont aux vraies manettes.

Je cite Chomsky dans la fabrication du consentement.(auquel tu n'as pas l'air de vouloir t'intéresser) :

Il donne son avis.

Tu plaisantes. Sois sérieux. C’est un professeur émérite aux US. Il étaye ce qu’il écrit par son livre qui fait plus de 300 pages. Une étude de plusieurs années. Le fait que tu dises cela, c’est presque de la calomnie.

Mais comment ce fait t'-il qu'il est le droit, puisque le liberté d'expression est sous contrôle? C'est comme Udo Ulfkotte, qui descend les américains alors que son livre est distribué par "Amazon". Ils sont fair play ces ricains.
http://www.amazon.fr/Udo-Ulfkotte/e/B001JOM07C

Tu n’as pas lu la citation : Nous sommes dans une société où il y a un semblant de liberté d’expression. Ceux qui critiquent le système sont automatiquement moins exposés ou traités comme des gens peu sérieux (exactement comme ta manière de procéder). Voire dans le cas de Faurisson massacrés médiatiquement.


Sauf que la première fois qu'il fut publié, c'est en 1977 dans le journal le monde, a une époque où la shoah n'interressait personne.
En France, en 1978, la recherche sur la Shoah reste pour l'essentiel cantonnée au Centre de documentation juive contemporaine, et le premier colloque universitaire sur « la France et la question juive sous l'Occupation » ne se tient en qu'en mars 1979 ; il faut attendre les années 1980 pour voir paraître le fameux Vichy et les juifs, de Michael Marrus et Robert Paxton, et le Vichy-Auschwitz de Serge Klarsfeld, ainsi que la traduction en français du grand œuvre de Raul Hilberg, La Destruction des juifs d'Europe
http://www.lemonde.fr/festival/article/ ... 15198.html
Après, excuses les médias de faire leur boulot: dénoncer les mecs qui disent des conneries.

Et oui Marco, l’article que tu pointes datant de 2014, montre bien qu’il est massacré médiatiquement. Où est la discussion historique là dedans ? Les arguments historique ?. Ce n’est que des arguments de caniveau qui s’attachent à diffamer la personne. Si c’est ce genre d’articles sur lesquels tu t’appuies pour établir une réalité historique, c’est grave. L’argumentation de Faurisson est simple et objective en comparaison. Alors pourquoi ne pas y répondre ?.

http://www.arte.tv/guide/fr/036365-000/ ... z-birkenau
alors que ce n'était qu'un historien qui a tenu par conviction et intégrité et non "haine du juif" ou volonté de "négationnisme" comme on voulu le faire croire. Il l'a payé très cher, a été agressé plusieurs fois et a failli en mourir. La fin de la vidéo est particulièrement poignante

« LES PRÉTENDUES CHAMBRES À ............». Europe1 1980. La phrase de 60 mots.
http://qqcitations.com/citation/183017

https://books.google.fr/books?id=w7eGKZ ... =html_text

Où est le problème ?. Pareil, cela se discute. Personnellement, taper (physiquement ou médiatiquement de façon inique) sur quelqu’un dont on n’apprécie pas les idées, c’est bien d’après toi, c'est la liberté d'expression ? Qui est le fasciste dans cette histoire ? Si il a tort, pourquoi ne pas simplement argumenter ?.


J'aime ta façon de procéder. Tous ce qui est fondé, est forcement faux. Mais après, si j'ai le temps, je vais m'y intéressai, comme Darwin.
http://www.anti-rev.org/textes/VidalNaquet81a/

Le texte auquel tu renvoies ne fait que discutailler et est bien loin d’une réfutation basée sur des faits. Idem, il s’agit là d’un avis comme tu disais plus haut. Au contraire, Chomsky et Faurisson ont de vrais arguments.

Tout cela pour dire que oui les médias forment un 4e pouvoir. Oui il est contrôlé de manière si puissante et subtile que les gens peinent à s’en rendre compte. Mais dès qu’ils s’en rendent compte, ils vont chercher sur internet et essaient de faire la part des choses. C’est pourquoi les gens de pouvoir cherchent à contrôler internet. Ils vont même jusqu’à embaucher des trolls pour influencer les forums. Le savais tu ?.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... surge.html
et à la base, c'était justement pour débunker les théoriciens du complot :
http://www.salon.com/2010/01/15/sunstein_2/
Ça s'appelle Cognitive Infiltration en anglais :
Cass Sunstein has long been one of Barack Obama’s closest confidants. Often mentioned as a likely Obama nominee to the Supreme Court, Sunstein is currently Obama’s head of the Office of Information and Regulatory Affairs where, among other things, he is responsible for “overseeing policies relating to privacy, information quality, and statistical programs.” In 2008, while at Harvard Law School, Sunstein co-wrote a truly pernicious paper proposing that the U.S. Government employ teams of covert agents and pseudo-”independent” advocates to “cognitively infiltrate” online groups and websites — as well as other activist groups — which advocate views that Sunstein deems “false conspiracy theories” about the Government. This would be designed to increase citizens’ faith in government officials and undermine the credibility of conspiracists. The paper’s abstract can be read, and the full paper downloaded, here.

Sunstein advocates that the Government’s stealth infiltration should be accomplished by sending covert agents into “chat rooms, online social networks, or even real-space groups.” He also proposes that the Government make secret payments to so-called “independent” credible voices to bolster the Government’s messaging (on the ground that those who don’t believe government sources will be more inclined to listen to those who appear independent while secretly acting on behalf of the Government). This program would target those advocating false “conspiracy theories,” which they define to mean: “an attempt to explain an event or practice by reference to the machinations of powerful people, who have also managed to conceal their role.” Sunstein’s 2008 paper was flagged by this blogger, and then amplified in an excellent report by Raw Story‘s Daniel Tencer.
Drôle d'idée n'est ce pas ?

Rien à débunker pour cet ex député italien qui dit tout le contraire de ce que disent les journaux ? :
https://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=8 ... dYmRerpfUU
Un rigolo encore une fois.

Heil Gololo

Au début j'étais partis pour continuer notre petite partie de ping pong. J'étais amusé de constater, que c'était à moi de prouver qu'il n'y avait pas eu de complot,alors, que la logique aurait voulu que se soit plutôt le contraire. Mais bon, avec toi la charge est inversé. Toi, tu exiges des preuves, alors que de ton côté, tu ne fournis que des citations. "Un tel à dit, un autre tel à dit....". Passons l'examen scientifique des "preuves" du 11/9. On ne serait pas d'accord. Ni toi, ni moi, ne sommes spécialiste en génie civil ou en aéronautique, et comme mes experts seront forcement incompétents ou à la solde d'une organisation. Oui, car maintenant, derrière tout ça, ce sont plus des gouvernements, mais une mystérieuse organisation, qui monte des coups tordus pour faire diversion. Heureusement, des gars comme toi veillent. La,où le quidam moyen ne verra qu'un banal fait divers dans la presse. Toi, grâçe à ton expérience complotiste, en moins de 5mm, tu saura repérer une machination mondiale. Enfin bref, jusqu'à Dieudonné nous étions, comme je l'ai dit dans notre partie de ping pong. Première surprise: les juifs ont organisé la traite négrière, c'est un fait. Tu as les preuves, ou faut t-il le croire sur parole? Et quand bien même se tromperait t-il............ si il est honnête. Surtout qu'il n'est pas antisemite, puisqu'il n'appelle pas leur massacre. Avec de tels critères, seul Hitler, Himmeler et Goebels l'étaient. Et encore, ils étaient sincères dans leurs façons de voir les choses. Et puis, sommes nous sur, que ça est bien eu lieu. Comme la dit faurisson:
“Les prétendues chambres à gaz hitlériennes et le prétendu génocide des Juifs forment un seul et même mensonge historique qui a permis une gigantesque escroquerie politico-financière, dont les principaux bénéficiaires sont l'État d'Israël et le sionisme international, et dont les principales victimes sont le peuple allemand — mais non pas ses dirigeants et le peuple palestinien tout entier.”.
Contre de tels arguments je ne vois pas, ce que je peux argumenter.

marco ducercle a écrit :Heil Gololo

Au début j'étais partis pour continuer notre petite partie de ping pong. J'étais amusé de constater, que c'était à moi de prouver qu'il n'y avait pas eu de complot,alors, que la logique aurait voulu que se soit plutôt le contraire. Mais bon, avec toi la charge est inversé. Toi, tu exiges des preuves, alors que de ton côté, tu ne fournis que des citations. "Un tel à dit, un autre tel à dit....". Passons l'examen scientifique des "preuves" du 11/9. On ne serait pas d'accord. Ni toi, ni moi, ne sommes spécialiste en génie civil ou en aéronautique, et comme mes experts seront forcement incompétents ou à la solde d'une organisation. Oui, car maintenant, derrière tout ça, ce sont plus des gouvernements, mais une mystérieuse organisation, qui monte des coups tordus pour faire diversion. Heureusement, des gars comme toi veillent. La,où le quidam moyen ne verra qu'un banal fait divers dans la presse. Toi, grâçe à ton expérience complotiste, en moins de 5mm, tu saura repérer une machination mondiale. Enfin bref, jusqu'à Dieudonné nous étions, comme je l'ai dit dans notre partie de ping pong. Première surprise: les juifs ont organisé la traite négrière, c'est un fait. Tu as les preuves, ou faut t-il le croire sur parole? Et quand bien même se tromperait t-il............ si il est honnête. Surtout qu'il n'est pas antisemite, puisqu'il n'appelle pas leur massacre. Avec de tels critères, seul Hitler, Himmeler et Goebels l'étaient. Et encore, ils étaient sincères dans leurs façons de voir les choses. Et puis, sommes nous sur, que ça est bien eu lieu. Comme la dit faurisson:
“Les prétendues chambres à gaz hitlériennes et le prétendu génocide des Juifs forment un seul et même mensonge historique qui a permis une gigantesque escroquerie politico-financière, dont les principaux bénéficiaires sont l'État d'Israël et le sionisme international, et dont les principales victimes sont le peuple allemand — mais non pas ses dirigeants et le peuple palestinien tout entier.”.
Contre de tels arguments je ne vois pas, ce que je peux argumenter.

Ben voyons c'est facile de traiter les gens de nazis pour les disqualifier. Tu en est réduit à la calomnie.
Tous les arguments que j'ai avancés dessus sont ils trop difficiles à débunker ?
Je n'avais même pas pris le temps de regarder ta vidéo prenant ta parole pour à peu près correcte.
Du coup je l'ai regardée de plus près : Non Dieudonné est très clair sur la distinction entre sionisme et juifs.
Il ne critique d'ailleurs pas les juifs pour cela disant que c'était un commerce normal. Ce qu'il critique c'est que quelqu'un ait voulu retirer cette mention. Maintenant pour le pourcentage, je n'en sais rien. Peut être qu'il se trompe, mais je ne vois pas de haine contre les juifs. C'est faux et archi-faux.
De même que Faurisson n'allait pas sortir un couteau et attaquer Amon (qui est juif). . Faut arrêter de raconter n'importe quoi.
Faurisson s'attaque au Sionisme pour à peu près les mêmes raisons. C'est un autre problème.
Tu sers la désinformation Marco avec un tel discours.
Tu crois que Norman Finkelstein qui a gagné ses procès en France pour son livre l'industrie de l'holocauste est un nazi alors que ses parents juifs avaient vécu la 2nde guerre mondiale et ont survécu aux camps ?.
https://www.youtube.com/watch?v=utqYn9tXyT0

gololo a écrit : Tous les arguments que j'ai avancés dessus sont ils trop difficiles à débunker ?

Hadopi et le mariage gay, c'est ça tes arguments?

Je n'avais même pas pris le temps de regarder ta vidéo prenant ta parole pour à peu près correcte.

C'est comme faurrisson, tu l'a défendu sans connaitre la célèbre phrase aux 60 mots.

Du coup je l'ai regardée de plus près : Non Dieudonné est très clair sur la distinction entre sionisme et juifs

.
5.00 Ils ont organisé toutes les guerres et tout les désordres de la planète(sionistes)
5.05 Ils ont été impliqué dans la traite négrière(sionistes) Il faut savoir que 90% des bateaux appartenaient à des JUIFS et la MAJORITE des marchands étaient Juifs apres il dit que les juifs d'aujourd'hui n'y sont pour rien, mais que c'est un fait.
Dans ce cas la, quel rapport entre les juifs et le sionisme? C'est curieux de coller les deux phrases Ils ont organisé toutes les guerres et tout les désordres de la planète, Ils ont été impliqué dans la traite négrière.......... Si le sionisme n'a rien avoir avec la simple religion juive, pourquoi en parler?

Il ne critique d'ailleurs pas les juifs pour cela disant que c'était un commerce normal.

Il faudra que tu me montres le minutage.

Ce qu'il critique c'est que quelqu'un ait voulu retirer cette mention.

C'est pas qu'on l'interdise, c'est que c'est tout simplement faux.

Maintenant pour le pourcentage, je n'en sais rien. Peut être qu'il se trompe, mais je ne vois pas de haine contre les juifs. C'est faux et archi-faux.

Ce qu'il y a de formidable avec toi, c'est que tu prends systématiquement la défense de mecs, sans savoir, si ils disent des conneries ou pas. C'est ça qui archi-faux( juifs négriers). Surtout qu'il oubli de dire que l'esclavage musulman fit quelques choses comme 17 millions d'esclaves. Le dernier pays à l'avoir aboli est la Mauritanie en 1980. Mais ça, il s'est bien gardé de le dire, dans un pays musulman et aux jeunes de banlieu.

De même que Faurisson n'allait pas sortir un couteau et attaquer Amon (qui est juif). . Faut arrêter de raconter n'importe quoi.
Faurisson s'attaque au Sionisme pour à peu près les mêmes raisons. C'est un autre problème.
Tu sers la désinformation Marco avec un tel discours.

La désinformation? C'est pas lui qui a dit:

“Les prétendues chambres à gaz hitlériennes et le prétendu génocide des Juifs forment un seul et même mensonge historique qui a permis une gigantesque escroquerie politico-financière, dont les principaux bénéficiaires sont l'État d'Israël et le sionisme international, et dont les principales victimes sont le peuple allemand — mais non pas ses dirigeants et le peuple palestinien tout entier.”.
Il ne dit pas que les israeliens ou les sionistes, se servent de la shoah pour empêcher les palestiniens de vivre souverainement et en toute sécurité dans leur pays. Il dit que les chambres a gaz et le prétendu génocide est un mensonge
Les sionistes ont un rapport avec le peuple allemand? Il inverse pas le truc? Non, puisqu'il le nie. Appelles ça de la désinformation, moi j'appelle ça du négationime.
https://books.google.fr/books?id=PWc0AA ... al&f=false

On peut défendre les palestiniens sans raconter n'importe quoi. De plus, preuves qu'ils disent des conneries: tu m'a certifié que les gouvernements ne sont que des marionnettes. Donc peut être que cette mystérieuse organisation, se sert d'israel pour détourner l'opinion public des vrais problèmes.

Hadopi et le mariage gay, c'est ça tes arguments?
Ne fais pas semblant de ne pas comprendre

Dans ce cas la, quel rapport entre les juifs et le sionisme? C'est curieux de coller les deux phrases Ils ont organisé toutes les guerres et tout les désordres de la planète, Ils ont été impliqué dans la traite négrière.......... Si le sionisme n'a rien avoir avec la simple religion juive, pourquoi en parler?

Mais Marco, ce n'est pas parcequ'il dit que des négriers étaient juifs qu'il dit que tous les juifs sont des négriers. Soit logique. Par contre, peut être sous entend il que le sionisme est constitué de juifs puissants dont la puissance provient de la traite des nègres. En tout cas je ne vois rien contre les juifs en général. C'est justement la technique des sionistes de s'identifier aux juifs qui pose problème.
Rien à dire sur Finkelstein ? Évidemment, les arguments un peu trop forts, tu essaies de les ignorer.

Il ne critique d'ailleurs pas les juifs pour cela disant que c'était un commerce normal.

Il faudra que tu me montres le minutage.

J'ai effectivement vu cela dans une autre vidéo. Pour la vidéo que tu m'as envoyée, tu as évidemment soigneusement sélectionné la phrase et tout sorti du contexte.
https://www.youtube.com/watch?v=pt_jvLaskM8
Dieudo : "De toute évidence aujourd'hui les juifs ne sont pas responsables de ce qu'il s'est passé. Mais c'est une réalité, et c'est par exemple quelquechose dont nous ne sommes pas autorisés à parler." Il parle justement de la liberté d'expression en baisse en France et pour l'Iran de la liberté en ce qui concerne le sujet du sionisme. Il dénonce aussi les méfaits des US pour la paix dans le monde et l'exploitation des pays africains notamment.
Bref, un discoursqui n'a rien d'haineux même si on peut discuter la réalité historique sur les négriers.

Ce qu'il critique c'est que quelqu'un ait voulu retirer cette mention.

C'est pas qu'on l'interdise, c'est que c'est tout simplement faux.
Ce qu'il y a de formidable avec toi, c'est que tu prends systématiquement la défense de mecs, sans savoir, si ils disent des conneries ou pas. C'est ça qui archi-faux( juifs négriers). Surtout qu'il oubli de dire que l'esclavage musulman fit quelques choses comme 17 millions d'esclaves. Le dernier pays à l'avoir aboli est la Mauritanie en 1980. Mais ça, il s'est bien gardé de le dire, dans un pays musulman et aux jeunes de banlieu.

Je ne prends pas sa défense. Tu te fourvoies, je dis que son discours n'a rien d'haineux et qu'il n'est pas l'antisémite que tu voudrais nous faire croire. Après si il faut chercher dans les chiffres pas de problème, on peut le contester mais ce n'est pas le sujet (il faudrait voir ses références et les tiennes aussi). Le sujet c'est qu'on l'accuse de quelquechose qu'il n'est pas.
Est ce que je vais t accuser de raciste islamophobe pour ce que tu viens de dire ?. Tu vois bien que c'est ridicule.

La désinformation?C'est pas lui qui a dit:
“Les prétendues chambres à gaz hitlériennes et le prétendu génocide des Juifs forment un seul et même mensonge historique qui a permis une gigantesque escroquerie politico-financière, dont les principaux bénéficiaires sont l'État d'Israël et le sionisme international, et dont les principales victimes sont le peuple allemand — mais non pas ses dirigeants et le peuple palestinien tout entier.”.
Il ne dit pas que les israeliens ou les sionistes, se servent de la shoah pour empêcher les palestiniens de vivre souverainement et en toute sécurité dans leur pays. Il dit que les chambres a gaz et le prétendu génocide est un mensonge
Les sionistes ont un rapport avec le peuple allemand? Il inverse pas le truc? Non, puisqu'il le nie. Appelles ça de la désinformation, moi j'appelle ça du négationime.

Oui et lui il appelle cela du révisionisme. C'est sa thèse et c'est désormais interdit par la loi. Cependant la validité des lois se discutent. Si tu étais dans un pays où s'applique la Charia, je ne sais pas si tu trouverait comme argument "bon ben c'est la loi alors c'est comme ça et on discute pas". Ce qui est contraire à la vraie liberté d'expression.
(ou plutôt ce que l'on nous présente comme la charia . Selon Billy Meier, le vrai sens de la charia a été détournée de son sens. Je ne suis pas connaisseur en religion musulmane)
N'oublie pas Marco, le vrai sujet ici, c'est la liberté d'expression.
Simone Veil était contre la loi Gayssot :
http://elisseievnatome2.blogspot.fr/201 ... os-de.html
" C'est l'extermination, la tentative d'extermination, la solution finale, qui est en cause ... C'est l'idée même que l'on devait tuer toute personne juive ... c'est presque risible d'entendre des gens qui le contestent ... Même le débat sur les chambres à gaz est idiot ... Le fait qui est important c'est cette volonté ... la loi Gayssot est une erreur parce qu'on a l'air de vouloir cacher des choses : on n'a rien à cacher ...il ne faut pas empêcher les historiens de travailler " dit Simone Veil
Et oui que fait le politique dans la recherche historique ?. (a part la censure dont tu te fais l'apôtre ?)


On peut défendre les palestiniens sans raconter n'importe quoi. De plus, preuves qu'ils disent des conneries: tu m'a certifié que les gouvernements ne sont que des marionnettes. Donc peut être que cette mystérieuse organisation, se sert d'israel pour détourner l'opinion public des vrais problèmes.

Si il dit des conneries, qu'on le contredise simplement avec les sources nécessaires. Pourquoi le traiter d'antisémite ?.
Est ce que Dieudonné est en train d'agresser physiquement Elizabeth Levy la bave aux lèvres parcequ'elle est juive ? :
https://www.youtube.com/watch?v=RsQiBJ4bxkA
Je ne sais pas Marco si il y a une organisation. Je vois juste des coïncidences qui ne peuvent s'expliquer autrement que par une volonté qui est au delà des nations et contre la volonté des peuples. Donc oui nous vivons plus dans un semblant de démocratie qu'une vraie démocratie.
Ha bon ce n'est pas un problème la guerre en Palestine et la façon dont c'est traité aux informations ?
Pour quelques images choquantes, voir ici :
https://www.google.fr/search?q=palestin ... ild+killed
C'est bien aussi horrible que l'attentat de Charlie Hebdo, ça se passe "tous les jours " mais on n'en fait pas tout un foin.
Mais peut être est ce une justification au terrorisme justement. Réfléchis.


Alors cela ne t'interpelles pas que l'on paie des trolls pour défendre certaines idées avant la campagne européenne et que le terme d infiltration cognitive a été introduit par un conseiller d'Obama pour s'attaquer aux théories complotistes ?. Ca ne s'appelle pas de la propagande pour toi ?. Et cela ramène au sujet. Que vaut la liberté d'expression si elle est biaisée ?.

Tu ne m'as toujours pas débunké Berruyer et Finkelstein et le député italien qui se demande comment on a pu monter une armée de 50 000 hommes (par un coup de baguette magique sans doute ou en faisant une pub pour les pâtes)
Et je l'avais oublié celui là :
Pour Jonathan Turley, professeur de droit public à l’Université Georges Washington à Washington D.C., la plus grande menace sur la liberté d’expression en France n’est pas le terrorisme. C’est le gouvernement.
http://lejournaldusiecle.com/2015/01/14 ... xpression/