anon a écrit :@Vic
@indian
bien sûr que nous parlons de la même chose avec Vic, mais pas de la même façon, puisque pas avec les mêmes mots, et c'est bien ce que nous essayons de faire, de nous comprendre. Les mots sont importants.
Oui et non .anon a écrit :alors tu veux dire que l'univers n'est qu'une illusion...
vic a écrit : J'aime bien lama chogyam Trungpa rinpoché quand il dit : " la réalité crée des rêves et les rêves créent des réalités " .
impermanence de la feuille d'arbre qui naît, croît, puis meurt en une saison, impermanence des nuages qui se forment au-dessus de la mer, puis vont poussés pas le vent, jusqu'à se dissiper en pluie autre part sur la terre, impermanence de notre système solaire qui est né, s'est formé, a permis l'apparition de la vie sur notre planète, a permis l'apparition de l'homme — cette forme de vie particulière capable d'embrasser dans sa conscience l'univers entier qui lui a donné naissance —, et, système solaire qui mourra lui aussi un jour.vic a écrit :disons que le mirage apparait et disparait et qu'il n'a rien de substantiel dans le sens absolu du terme dans le sens où il n'y a rien de vraiment permanent dans ce phénomène
Oui et non .INdian a dit : a dit :Et pour pousser plus loin...les rêves sont ils réellement réelles?
vic a écrit :
Oui et non .
C'est comme les mirages , ils existent parce qu'on les voit , mais ça n'est pas parce qu'on les voit que ça prouve qu'ils sont totalement réels .
Beaucoup de gens invoquent cette idée d'une chose qu'on ne pourrait pas voir pour justifier leurs croyances .Indiana dit :Ou que, parce que nous ne les ''voyons'' pas, ils ne le sont pas...
Disons que la seule permanence qui soit est l'impermanence , on en tire pas vraiment quelque chose de solide ou de substanciel .Anon a dit :Bien sûr qu'il y a beaucoup d'impermanence "dans" l'univers. Mais ceci signifie-t-il que l'univers lui-même est impermanent ?
vic a écrit : Hors je ne vois pas comment on peut faire reposer des certitudes sur quelque chose que l'on suppose ne pas pouvoir voir .
Si cette chose apparait par moment mais pas tout le temps , on peut tout aussi bien soupçonner que c'est un mirage ou que cela est réel, mais ça ne repose sur rien de vraiment solide .
... ...
Tout est relatif parce que tout existe obligatoirement en rapport à autre chose .Indiana dit :Tout, tout serait relatif, la religion, les leçons...même 'Dieu'' qui le dirait ''lui-même'' en plus, bon, OK... par son ''verbe''
Mais ca doit compter pareil
Je perçois tout de même...la cause de ma perception...vic a écrit : Si je tiens un stylo ...
un stylo. Ce que l'on appelle pompeusement l'expérience mystique , est pour moi une impression de conscience modifiée , qui corresponds à un besoin qui tranquillise . Cette fameuse expérience peut fort bien se reproduire par l'absorption de drogue comme le LSD, ou des exercices de méditation particuliers . Donc pas de divinité juste un ressenti qui apaise .anon a écrit : En fait, il faut reconnaître que Dieu peut (quand même !) être le point d'ancrage de l'expérience mystique. Mais la même expérience, avec les mêmes caractéristiques, peut se faire sans Dieu. L'expérience mystique peut se vivre sans aucun support autre que le sentiment de l'être, du vide, de l'infini, du néant.
Oui c'est un flot émotionnel qui remonte à la conscience et qui dépasse notre entendement.dan26 a écrit :Ce que l'on appelle pompeusement l'expérience mystique , est pour moi une impression de conscience modifiée ,
disons que tu n'en sais rien, si la seule permanence qui soit est l'impermanence...vic a écrit :Disons que la seule permanence qui soit est l'impermanence , on n'en tire pas vraiment quelque chose de solide ou de substantiel .
Salut dan26,dan26 a écrit :Ce que l'on appelle pompeusement l'expérience mystique , est pour moi une impression de conscience modifiée , qui corresponds à un besoin qui tranquillise . Cette fameuse expérience peut fort bien se reproduire par l'absorption de drogue comme le LSD, ou des exercices de méditation particuliers . Donc pas de divinité juste un ressenti qui apaise .
Amicalement
''long time no see'' ...
Ni exercice de ''méditation particuliers''... je n'ai pas dit que l'expérience mystique impliquait la divinité. Il me semble que c'est justement le contraire que j'évoquais par ce sujet : il existe des expériences mystiques (tu peux trouver l'expression pompeuse, mais il faut bien y mettre un mot) dont peuvent témoigner autant des croyants que des agnostiques ou des athées...dan26 a écrit :Ce que l'on appelle pompeusement l'expérience mystique, est pour moi une impression de conscience modifiée, qui correspond à un besoin qui tranquillise. Cette fameuse expérience peut fort bien se reproduire par l'absorption de drogue comme le LSD, ou des exercices de méditation particuliers. Donc pas de divinité juste un ressenti qui apaise.
Amicalement
"un flot émotionnel" : je n'aurais pas dit ça. Mais ça peut dépendre selon les types d'expérience !Inti a écrit :Oui c'est un flot émotionnel qui remonte à la conscience et qui dépasse notre entendement.
peut-être à rapprocher de ce que je viens de dire à Inti, puisque tu es dans le cas de l'expérience ponctuelle ?indian a écrit :Elles ont plutôt suscité et créé chez moi quelques ''troubles'
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