Religions du monde :: forum religion

mikele a écrit : tu es vraiment trop fort luxus, la tu m'impressionnes.Pour Daniel pas de soucie pour toi, il narre et c'est tout se que tu trouve a dire. IL parle de l'avenir ,mais il emploie des verbes a l'imparfait,au passé composé,au présent et au futur, mais rien ne te choque. Pourtant pour jésus en luc 21/24 sa te bloque.. (sera)..... De même que révél 1/19 '( tu as vues)....

Tu ne vois vraiment aucune différence entre la vision de Daniel et la réponse de Jésus à ses disciples ?

Mikele a écrit : Moi les temps utilisés dans la bible ne me choque pas car c'est Dieu qui parle...IL est le maître du temps ,et sa m’empêche pas de comprendre sa parole selon le contexte..

Les temps utilisés dans la Bible ne me choquent pas non plus. Selon le contexte dis-tu ? Et pourtant tu fais fi du contexte de Luc 21:24.

"toutatis"
Tu ne peux apporter AUCUNE preuve SOLIDE. Les dates historiques soulevés n'ont jamais été une certitude et approuvé, loin de là. Mais par contre, Jean prouve le contraire dans la révélation, et tu le sais parfaitement trop bien.

Bible du Semeur.
Le livre de l’Apocalypse nous paraît généralement bien mystérieux. Le titre lui-même, « Apocalypse », peut nous induire en erreur. En fait, c’est la simple transcription française du mot grec signifiant « révélation » (1.1).

L’auteur évoque son nom à quatre reprises : Jean. Il se donne les titres de « serviteur de Dieu » (1.1), « frère des chrétiens » (1.9) et « porte-parole de Dieu » (22.9). La tradition la plus ancienne est unanime pour voir en lui l’apôtre Jean, auteur de l’évangile et des trois lettres. Ce texte semble avoir été écrit à la fin du règne de Domitien, quand la persécution s’est étendue à tout l’empire romain (90-95). Jean, parvenu alors à un âge très avancé, écrit de l’île de Patmos où il a été exilé (1.9).

ok luxus j'abandonne sur se coup là c'est peine perdu...Pour info, Russel parlait déja (de la fin du temps des gentils depuis 1890 environ)

on va passer a l'intronisation de jésus comme Roi en 1914
Pour toi jésus a été investi du POUVOIR ROYAL en 33 après sa monté au ciel,et pour ça tu as tes versets bibliques (colosiens) et des tour de gardes qui le prouvent

Pour ma part, jésus a été investi du POUVOIR ROYAL une seule fois en 1914.

voici se que dis l'enseignement tj pour la royauté de jésus en 1914

DES dizaines d’années à l’avance, les Étudiants de la Bible ont proclamé que des événements décisifs auraient lieu en 1914. Quels seraient ces événements, et quels faits confirment que 1914 a été une année importante ?

Les 2 520 ans ont commencé en octobre 607 avant notre ère, quand Jérusalem est tombée aux mains des Babyloniens et que le roi de la lignée de David a été détrôné. Ils se sont terminés en octobre 1914. “ Les temps fixés des nations ” ont pris fin à ce moment-là, et Jésus Christ a été installé comme Roi céleste de Dieu. daniel 4/ 17 Ezequiel 21/26.27

Conformément à la prédiction de Jésus, sa “ présence ” en qualité de Roi céleste a été marquée par des événements mondiaux saisissants : guerres, famines, tremblements de terre, pestes (Matthieu 24:3-8 ; Luc 21:11). Ces événements attestent avec force que le Royaume céleste de Dieu est né et que les “ derniers jours ” du présent système de choses méchant ont commencé en 1914. — 2 Timothée 3:1-5.

Que représentent les « sept temps » ? Les « sept temps » représentent la période durant laquelle Dieu a permis aux nations de diriger la terre sans être gênées par la présence d’un royaume qu’il aurait établi. Les « sept temps » ont commencé en octobre 607 avant notre ère, quand, selon la chronologie de la Bible, Jérusalem a été détruite par les Babyloniens

jésus était donc tout désigné pour revêtir la couronne royale puisqu'il était le descendant de David, celui qui a le droit légal.Donc a partir de -607 année ou sédécias a été destitué du pouvoir royal, selon Daniel, il devait se passer 2520 ans avant que jésus devienne roi du royaume..Daniel 7/13

2520 nous fait arriver a 1914 et non en 33...
En 2014 le royaume était en place depuis 100 ans et non 1981 ans
ON parle bien d'un royaume prophétisé par Daniel et Ezekiel

13 Pense à tout ce que notre Roi Jésus a accompli pendant les 100 premières années de son règne ! Il a purifié un groupe d’humains pour qu’ils puissent être les représentants de Jéhovah. Il a dirigé la prédication de la bonne nouvelle dans 239 pays et il a appris à des millions d’humains comment adorer Jéhovah. Il a rassemblé plus de 7 millions de disciples fidèles qui ont envie de plaire à son Père même si cela demande des efforts. (Psaume 110:3) Jéhovah s’est servi du Royaume de son Fils pour faire des choses vraiment étonnantes. Mais des évènements encore plus incroyables vont se produire dans l’avenir !

http://assets.jw.org/assets/m/ws14/2014 ... lsr_lg.jpg

Autre preuve l'ami toutati que l'apocalypse à été rédigé après l'an 70 .

Le livre lui-même affirme que Jean en est l’auteur (#Ap 1.1, 4, 9; 22.8) et qu’il écrivit sur l’ordre de son Seigneur, Jésus-Christ. Des preuves externes, à la fois solides, anciennes et largement acceptées, confirment que le Jean mentionné ici est l’apôtre Jean, le fils de Zébédée, qui oeuvra pendant de nombreuses années à Ephèse (en Asie Mineure, où se trouvaient les sept Eglises auxquelles le Seigneur s’adresse aux chap. 2 et 3). Il fut exilé à Patmos {2} par Domitien, où il écrivit les visions qu’il reçut du Seigneur. Plus tard il retourna à Ephèse où il mourut à un âge avancé. Justin Martyr, Irénée, Tertullien, Hippolyte, Clément d’Alexandrie et Origène, tous attribuent le livre à Jean.

source bible onligne

Tu t'acharnes ABSOLUMENT pour rien Medico. Aucune preuve solide ne viendra contredire une bonne compréhension simple de la révélation établissant ces choses et ces réalisations au premier siècle. Et tu le sais très bien de surcroit.

Donc, quel est ton but ? Quel sont le but des soi-disant Témoins de ce Forum de théologie ?????

mikele a écrit :ok luxus j'abandonne sur se coup là c'est peine perdu...Pour info, Russel parlait déja (de la fin du temps des gentils depuis 1890 environ)

on va passer a l'intronisation de jésus comme Roi en 1914
Pour toi jésus a été investi du POUVOIR ROYAL en 33 après sa monté au ciel,et pour ça tu as tes versets bibliques (colosiens) et des tour de gardes qui le prouvent

Pour ma part, jésus a été investi du POUVOIR ROYAL une seule fois en 1914.

bonjour mikele, J'ai juste une question : quand Jésus reçut-il un nom au-dessus de tous les autres, ou un nom nouveau (Revélation) est-ce en 1914 ou après être retourné au Ciel et avoir présenté son sacrifice à Jéhovah ?

1914 ou si tu préfères quand le cavalier sur le cheval blanc reçoit la couronne POUR ACHEVER SA VICTOIRE. Il était coutume du temps de l'empire romains que l'empereur (ou Roi des rois et Seigneur des seigneurs) après sa bataille reçoit une couronne de victoire (c'était un rituel). Ici en Révélation que voit-on ? On voit Jésus sur le cheval blanc recevoir PAR AVANCE la couronne. Cette couronne symbolise que Dieu lui donne par avant la victoire sur ses ennemis et qu'elle signifie en même temps le début de l'extension de son royaume dont la finalité de cette bataille sera l'établissement du royaume messianique sur toute la planète; royaume qui permettra de rétablir au moyen des dispositions de Jéhovah par son Chriqt Jésus de rétablir l(humanité dans un bonheur éternel, sans qu'il n'existe méchanceté, perversité, corruption, maladies, guerres, morts et tout auter sorte de malheurs...oui les choses anciennes vont réellement disparaite.

Alors pour ma mart je pense que ce genre de querelles n'a pas sa place chez les TJ, qu'elle doit se traiter en privée et qu'il convient de demander à Jéhovah par son Christ une aide pour vous aider à faire la paix entre vous, et de laisser agir son esprit saint car c'est aussi un esprit de bon sens.

je ne te reproche rien, mais toi et luxus là...bref

1914, une date complètement farfelue, à partir de calculs complètement farfelues.

une guerre mondiale n'existe pas et n'existera jamais.

Pourquoi ? la réponse est simple. Trop de nations ne peuvent se défendre. Pour faire une guerre, il faut être deux au minimum.

Lorsque quelqu'un qui vit en paix se fait attaquer, il a le droit de se défendre s'il le peut. Est-ce une guerre ? NON. C'est tout simplement quelqu'un qui le droit de se défendre face à une attaque.

Des nuances très importantes à comprendre.

A tien tu ne parle plus des 42 mois sois disant accopplis lors de la destruction de Jérusalem en l'an 70 ?
Forcément étant donné que ses chiffres ont été donné 30 ans aprés.
Donc tu reconnais de facto que l'Apocalypse à bien été écrit aprés l'an 70 de notre ère .

medico a écrit :A tien tu ne parle plus des 42 mois sois disant accopplis lors de la destruction de Jérusalem en l'an 70 ?
Forcément étant donné que ses chiffres ont été donné 30 ans aprés.
Donc tu reconnais de facto que l'Apocalypse à bien été écrit aprés l'an 70 de notre ère .

J'ai jamais eu besoin d'en parler. Daniel l'a fait il y a 2500 ans. Et Jésus aussi, annonçant cela à sa génération.

Faute d'argument tu changes de sujet c'est un aveux détourné .

Parler encore des 42 mois, mais pourquoi ? Les 20 premières fois, t'as pas encore compris ?

toutatis a écrit :1914, une date complètement farfelue, à partir de calculs complètement farfelues.

une guerre mondiale n'existe pas et n'existera jamais.

Pourquoi ? la réponse est simple. Trop de nations ne peuvent se défendre. Pour faire une guerre, il faut être deux au minimum.

Lorsque quelqu'un qui vit en paix se fait attaquer, il a le droit de se défendre s'il le peut. Est-ce une guerre ? NON. C'est tout simplement quelqu'un qui le droit de se défendre face à une attaque.

Des nuances très importantes à comprendre.

Aaaahn mais tu vas jusqu'à contester les historiens, les politiciens, les philosophes, enfin bref tout le monde, qui parlent également de deux guerres mondiales, une en 1914-1918 et une en 1939-1945 ? Et bé...

EDIT: Tiens ça me fait penser qu'il y a peu, je regardais le coffret DVD 'Apocalypse: La Première Guerre Mondiale' et il y a un moment donné où, j'ai tout de suite pensé au passage de Matthieu parlant des signes de la présence de Jésus (Mt 24:7)

Lors de la 1ère Bataille de la Somme, 300 000 obus furent tirés tous les jours pendant des semaines et lors de l'assaut de Verdun, les tirs d'artillerie, véritable déluge de feu et d'acier, ont été entendu et ressenti jusqu'à plus de 150 km à la ronde. Autrement dit, de la même manière qu'un tremblement de terre 'dans un lieu après l'autre'. La grippe espagnole a fait autant de victimes en 3 mois que la peste noire en plusieurs décennies (65 millions). La famine a constamment été ressenti d'un bout à l'autre de la ligne de front par toutes les armées engagées dans le conflit ('il y aura des disettes')

Sans parler du fait qu'absolument tous les pays du monde étaient engagés dans ce conflit. Mais absolument tous, pas un de moins.

Si avec ça 1914 n'est pas la bonne date, je sais franchement pas ce qu'il vous faut

Juste un peu de philosophie pour le fun.

Une ou milles guerres mondiales ne prouveront rien en contexte avec la Bible. C'est ça qu'il faut que vous compreniez.

Ben relis mon EDIT... Et là tu vas me dire que le contexte biblique décrit dans Mathieu 24 ne s'applique pas à 1914? Vas-y voir qu'on rigole Et avec des arguments bétons hein?! Suffira pas de dire 'non c'est pas vrai' ou un autre truc du genre 'enseignant' toutatis

Kerridween a écrit :Sans parler du fait qu'absolument tous les pays du monde étaient engagés dans ce conflit. Mais absolument tous, pas un de moins.

Faux ! La Suisse et d'autres pays n'ont absolument pas participé à cette guerre.