religion et contraception

[moodyman]

Bonjour Francois

Tu declares= Quant à l'âge de l'Eglise Catholique romaine, et sauf le respect que je dois à tous les Chrétiens de cette dénomination, faut-il revenir et détailler tous les dérapages qu'elle a connu ?


A mon avis (que beaucoups de personnes partagent), il se trouve qu'une autre denomination risque aussi a terme de deraper totalement, le protestantisme et "son financement" a l'americaine, on assiste actuellement a son durcisement.

[Gabriel Ange]

Le polueur poursuit ses attaques personnelles . J'ai pourtant fait une plainte privée contre ce haineux. qui pollue ainsi chacune de mes intervention et suscite les autres à la haine contre tout ce que je dis. Trente attaques personnelle en trois jours ça suffit

[françois]

A mon avis (que beaucoups de personnes partagent), il se trouve qu'une autre denomination risque aussi a terme de deraper totalement, le protestantisme et "son financement" a l'americaine, on assiste actuellement a son durcisement.

Bonjour Moodyman,

Mais je suis tout à fait en accord avec toi, et tu remarqueras que je ne mets jamais une dénomination chrétienne en avant par rapport à une autre.

Je ne défends nullement les Eglises Evangéliques « made in Bush » et j’ai déjà eu l’occasion de les critiquer dans mes précédentes interventions.

Et je ne veux aucunement attaquer l'Eglise Catholique romaine que je respecte tout autant que n'importe quelle autre dénomination et dont je reconnais le rôle historique. Je n'utilise que des arguments pour contrer la "bêtise" de G.A.

Personnellement je me définis en tant que Chrétien avant tout.

[Gabriel Ange]

Insulte personnelle encore une fois de la part de cet individu qui jouit des pollutions et appuit les pollueurs . J'espère que moi aussi j'ai droit à des attaques perrsonnelles: Hypocrite espèce de menteur. J'ai pourtant porté plainte hier et ajourd'hui en privé pour que cessent ces attaquesa personnelles .

[françois]

Insulte personnelle encore une fois de la part de cet individu qui jouit des pollutions et appuit les pollueurs . J'espère que moi aussi j'ai droit à des attaques perrsonnelles: Hypocrite espèce de menteur. J'ai pourtant porté plainte hier et ajourd'hui en privé pour que cessent ces attaquesa personnelles .

Billet d’humeur

Gabriel Ange,

Ce coup-ci, tu vas vraiment trop loin.

Je ne fais que répéter ce que beaucoup on dit avant moi ici, mais je ne peux m’empêcher de conforter ces avis.

Personnellement et guidé par ma Foi chrétienne, j’essaye toujours, en total respect avec la Parole, d’être correct, poli, constructif, modéré, respectueux, compatissant, et aimant envers mon prochain (mes interventions m’en sont témoins).

Mais on peut être bon sans être con.

Ce qui m’amène à intervenir en disant que vis-à-vis de toi, j’ai tout d’abord essayé de t’encourager par des paroles, j’ai essayé d’utiliser la dérision et l’humour, et j’ai aussi été compatissant.

Mais force, m’est de constater qu’effectivement un problème se pose.

Tu es d’une agressivité inégalée sur ce forum, tu es non constructif, tu es d’une méchanceté féroce et gratuite, tu es malpoli, tu manques totalement de savoir vivre, tu parles pour ne rien dire, tu fais preuve de bêtise et surtout, tu es méprisant.
Et le mépris n’est pas acceptable !
Je m’arrêterai là par peur que tu ne lises pas davantage.

Désolé pour ceux qui lisent ces lignes et qui pensent que c’est du réchauffé.

Si tu n’as pas eu l’occasion d’entendre la prédication de la lecture de l’Evangile de ce mardi 7 décembre à l’émission télévisée catholique Evangélisation 2000, je te conseille fortement d’aller faire un tour sur leur site internet où tu peux la visionner (je pense).

Dieu dirige toute chose et à mon humble avis, ce prêche t’était directement destiné.

Je choisi mes mots, mais je n’en trouve pas d’autre que « pollution » pour qualifier tes interventions.

Ma prière est que tu changes d’attitude et que Dieu te bénisse en ce sens.

Mais « y en à marre » ! Vraiment marre !

Il faudra quand même bien qu’à un moment ou un autre, une solution soit trouvée.

[Gabriel Ange]

Alors cesse de mentir et cesse ces attaques personnelles contre moi en appuyant les deux haineux Arcadia et Le Glèbeux ( = Le prédicateur)

[Bryand]

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Il faudra quand même bien qu’à un moment ou un autre, une solution soit trouvée.

Allez! Je n'ai pas suivi tout de votre discussion.
Vous êtes tous les deux de bons chrétiens? N'est-ce pas?
Alors la solution est celle-ci:
Nous aimerions vous voir chacun vous accorder le PARDON mutuel!
Nous attendons!

[françois]

Allez! Je n'ai pas suivi tout de votre discussion.
Vous êtes tous les deux de bons chrétiens? N'est-ce pas?
Alors la solution est celle-ci:
Nous aimerions vous voir chacun vous accorder le PARDON mutuel!
Nous attendons!

Pour ce qui est du pardon, si j'ai offensé G.A. à quelque moment que ce soit, je le prie sincèrement de m'en excuser.

Quant à moi, je lui pardonne de ses intervention "pas toujours très catholiques" et je le recommande sincèrement à la Grâce de Dieu comme je le stipule dans mes précdentes interventions.

[Pasteur Patrick]

Salut GabrielAnge;

Enfin tuposes une question sans agressivité. Ca ùme fait plaisir dete voir changer depuis quelques jours.
Par conséquent, je vais te répondre conernant la question que tu poses et que beraucoup de catholiques se posent en effet tant ils sont persuadés d'être les suels chrétiens sur terre et d'être les seuls dépositaires de la foi chrétienne. S'ils le croient, c'est bien évidemment à cause du système d'enseignemant catholique romain et à cette superbe machine intellectuelle au service d'une idéologie totalitaire.

Au fond, plutôt que de doner un cours d'Histoire de l'Eglise que chacun peut se procurer dans n'importe quelle bonne librairie, je vais faire plus court et aller àl'essentiel et je répondrai au fur et àmesure des quesstions qui se poseraient, éventuellement.

La Réforme protestante n'est pas née au XVIème siècle, cher Gabriel... mais avec Jésus-Christ.
Ca te surprend ?
Simple à expliquer, ton églie est aussi la mienne. Relis bien et attentivement l'Histoire de l'Eglise catholique, càd l'Eglise Universelle (bien distincte de l'Eglise catholique romaine et de l'Eglise catholique orthodoxe).
Au XVIème siècle nous assistons à un vaste mouvement de réforme de l'Eglise occidentale qui s'origine dans le XVème siècle avec trois Conciles réformateurs qui n'ont pas abouti. Aucun de ces trois Conciles n'a réussi à réformer l'Eglise ni à l'expurger de ses abus... que du contraire! Elle est divisée plus que jamais et plsuierus papes se font la guerre, la papauté vit dans le luxe d'une cours occitane (en france). Trois papes se font concurrence en même temps et s'anathématisent. Bref, pitoyable spectacle de chrétiens qui s'entredéchirent pour des motifs personnels et pas spirituels pour un sou. Cela va de mal en pis! On parle de Grand schisme de l'Eglise pour cette période (vérifie, tu verras que je n'invente rien).
La cassure entre le haut clergé, affamé d'intellectualisme , de luxe, de femmes, de plaisirs faciles, de terres, de chasses et j'en passe (les borgia, tu connais ?) et plus préoccupé d'e lui-même que des populations laissées à elles-mêmes, écrasées de taxes dans sa "fange" ET le bas clergé,proche de ce peuple dont il est issu lui-même et qui n'est pas formé. Je ne dis rien du spectacle que donne certains monastères, mais il faut savoir que pendant l'Ancien régime, plus de 60 à 70% des terres appartiennent à l'Eglise. Des villes et des Etats sont gouvernés par des princes évêques dont certains règnent dès l'âge de 7 ans (mariages arrangés). Le Moyen age est profondément religieux...la Renaissance aussi mais cette fois en redécouvrant, grâce à l'Humanisme et aux outils intellectuels au service de l'intérêt d'un plus grand nombre (mais pas encore tous!! (je pense à Erasme qui pense et écrit en latin, lui,le prince des Humanistes et traducteur de la Bible à partir de l'hébreu et du grec!).
Bref, le moine catholique allemand Martin Luther, frère Martin , est docteur en théologie de son Université à Erfurt et il commente les Ecritures. L'Allemagne est pauvre, loin de Rome aussi. Elle est désunie. Luther comme Jean Hus (brûlé à Prague mais réhbilité par JPII, Pierre Valdo, Wycliff et d'autres qui l'ont précédé, est choqué de comprendre l'Ecriture et la manière dont elle est traduite pour le peuple. Le haut clergé se sert d'épisodes bibliques pour écraser le peuple et lui soutirer de l'argent pour financer Saint-Pierre de Rome (vente des Indulgences). A cette époque, le peuple meurt de faim, la famine et l'épidémie règnent, la Peste et bien d'autres choses comme les guerres permanentes entre les nobles (les petites gens en souffrent énormément) etc. Bref, Luther en appelle à une remise en ordre, à un réveil des consciences. Cela signifie qu'il appelle l'Eglise latine à se réformer en revenant à ses sources fondamentales, l'Ecriture sainte, Parole de Dieu, reçue et interprétée par l'Eglise certes, mais source première vers l'laquelle il faut toujours se redéfinir. Les réformes ne se peuvent faire qu'en vertu de la "Constitution" pour être acceptée de tous par tous. Cette Constitution c'est la Bible. Son appel est d'abord écrit en latin, langue officielle des intellectuels de l'époque, cela signifie qu'il appelle ses collègues et le clergé à réfléchir sur le problème. Il s'inscrit donc bien dans le courant de réformes oinitiées depuis plus d'un siècle avant lui !
A partir de cet appel -- je fais court -- tout un mouvgement s'ensuit : des prêtres se convertissent à cette idée et réforment leur église... des Princes suivront, des peuples entiers suivront. Autrement dit, les "églises protestantes" sont des églises catholiques réformées... et s'inscrivent dans ce vaste mouvement réformateur. Un protestant, c'est un "catholique" réformé... même si l'on dit pour faire court simplement le mot "réformé" (qui est, je le souligne "un adjectif" pris substantivement par la suite).
Il est évident qu'à lad ifférence de ses prédécesseurs, Luther a eu la faveur d'une mise au point extraordianire de l'imprimerie... ce qui diffusera les idées comme jamais avant lui!
Le statut de l'Eglise qui a refusé de suivre ce mouvement s'appelle "église catholique ROMAINE" car à partir de cette époque, elle va se définir de plus en plus comme une église marquée et dominée par l'évêque de Rome, mais ceci est un autre histoire car, des années plus tard, voyant que les églises "catholiques réformées" sont de plus en plus nombreuses et échappent à l'institution installée à Rome, elle va convoquer un Concile qui va la réformer : c'est le Concile de Trente, lequel va définir pour plusieurs siècles la doctrine de l'Eglise qui se romanise très fort à ce moment-là et se démarquera de l'autre Eglise catholique réformée qui elle, se divise et n'arrive pas à retrouver l'unité (devant faire face à des guerres et à la persécution).
Autrement dit, à cause de la mauvaise foi de l'institution vaticane et de son orgueil incommensurable, deux églises catholiques se font face, l'une est réformée, l'autre est romaine.
cqfd
Ciao

[françois]

Salut GabrielAnge;

Enfin tuposes une question sans agressivité. Ca ùme fait plaisir dete voir changer depuis quelques jours.
Par conséquent, je vais te répondre conernant la question que tu poses . . .

Merci Pasteur Patrick pour cette démonstration historique de l'évolution de l'Eglise Universelle.

Elle possède, à mon avis, les qualités d'être claire, autant que possible concise, réaliste et très révélatrice.

S'il n'y a pas de "copy right", je me permettrai d'en tirer une copie.

J'espère qu'elle aura la vertu de faire réfléchir chacun sur le sujet afin de se positionner de manière plus ouverte, non seulement sur ce qu'est l'Eglise de Christ, mais sutout sur ceux qui en font partie.

[xiavier]

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La Réforme protestante n'est pas née au XVIème siècle, cher Gabriel... mais avec Jésus-Christ.
Ca te surprend ?
Simple à expliquer, ton églie est aussi la mienne. Relis bien et attentivement l'Histoire de l'Eglise catholique, càd l'Eglise Universelle (bien distincte de l'Eglise catholique romaine et de l'Eglise catholique orthodoxe).
Au XVIème siècle nous assistons à un vaste mouvement de réforme de l'Eglise occidentale -----

Un cours d'histoire dans religion et contraception
Faut le faire. Faudrait respecter le sujet de Lucie007 autrement plus important que les chicanes de clochers. Pour le reste il ne vaut pas la peine de broder davantage.

[Pasteur Patrick]

Salut xavier;

Te voilà bien pointilleux avec les autres.
Tu sais, j'ai l'habitude de donner cours à des élèves de 12 à 20 ans et l'expérience de pédagogue que j'ai acquise m'a toujours conforté dans l'idée qu'une conversation n'est jamais un long parcours tranquille, mais quepar définition, ainsi quel'âme humaine, elle est sinueuse et c'est dans les méandres de l'estprit qu'on découvre des choses passionnantes et inattendues !
Si tu veux t'en tenir strictement à un seul sujet, je ne connais que les thèses universitaires pour cela ! Belles démonstrations mais assez peu abordables etjamais surleton de la conversation entre gentilhommes...

Bonne journée à toi et je suios bien désolé de t'avoirimportuné avec mes "histoires". Je veillerai à e que toi aussi tu respectes tes propres clochers... Non, c'est pour rire, je me suffis à moi-même.
Et enfin, je me suis senti quelque peu réconforté que mlalgré cela, j'ai pu faire plaisir à françois qui peut citer mes propos qui n'ont rien de bien originaux en réalité. Salut !

[Pasteur Patrick]

Eh bien voilà, cher xiavier, qui va te faire plaisir. J'ai reproduit mon intervention ailleurs, à une place plus appropriée:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 18&start=0
Salut

[xiavier]

Eh bien voilà, cher xiavier, qui va te faire plaisir. J'ai reproduit mon intervention ailleurs, à une place plus appropriée:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 18&start=0
Salut

Merci!

[desertdweller]

L'histoire de la chretiente est comme un gigantesque pendule.
Les abus de l'eglise du moyen age a amene le pendule a une extreme. Des gens comme Luther ont essaye de ramener le pendule au milieu, malheureusement un pendule ne s'arrete pas, il continue. La reforme a amene les exces comme l'epoque Cromwell et le puritanisme. Il a aussi amene les nuees de groupes evangeliques (une Bible plus du charisme plus une tente) qui envoie tout le monde en enfer sauf eux meme, les temoins de Jehovah, les adventistes, etc.
Vatican II a amorce le mouvement dans l'autre sens. On assiste a un renouveau dans l'eglise. Il suffit de voir la popularite de JP II dans la nouvelle generation et dans les pays, anciennement dit de mission, qui maintenant envoie des pretres en Europe.
Le pendule est en marche dans l'autre direction.