L'identité de Jésus

[philippe83]

Que t'arrive t-il Philadelphia? Ce'st quoi ces joutes? ne devient pas stp une acharnée anti-témoin de Jéhovah. Plus personne ne va vouloir discuter avec toi si tu démarres au quart de tour. Pour Jean 1:18 il te suffit de voir la référence biblique qui te tiens à coeur et tu verras que c'est selon le choix du traducteur...
Stp garde ton calme. Agir comme éloigne agir comme on peut construire. Mais j'ai peur que CELA NE SOIT PAS POSSIBLE avec toi. J'espère me trompé néanmoins. Sinon pour moi avec toi ce sera bientôt
a+

[Philadelphia]

Plus personne ne va vouloir discuter avec toi

c'est pas grave car cette section ne sert pas a distcute mais juste a affirmer que nous sommes les seuls sur la terre a posseder la vrité de la Bible gra^ce à la société watchtower que dieu a établi comme seul canal pour dispenser la verité sur toute la terre

[agecanonix]

Agecanonix : la kingdom interlinear translation, publiée par les TJ affiche bien "theos" donc stop la mauvaise foi stp.

Oui mais pas la diaglott... que j'ai eu aussi par la WT !!!

Le simple fait qu'il y ait une variante dans les textes grecs vient magnifiquement prouver le malaise qu'il y avait pour les chrétiens d'associer théos à Jésus..
Sinon pourquoi certains ont-ils recopier fils-unique-engendré ??

Une réponse ????

[kuriostheos]

Le texte peut être traduit différemment donc cette traduction n'est pas valable ? C'est votre argument ? Alors pourquoi la TMN a-t-elle retenu cette traduction ?

[Philadelphia]

Sinon pourquoi certains ont-ils recopier fils-unique-engendré ??

Une réponse ????

[kuriostheos]

P
Par rapport aux différents manuscrits il faudrait voir ce que disent les plus anciens ?

[kuriostheos]

Je m'auto-répond : les manuscrits les plus anciens ( donc les plus fiables) sont ceux qui comportent theos. C'est sans doute pour cette raison que la TMN a retenu cette version. Il semblerai que ce texte original en ait dérangé quelques uns par la suite ( apostats?)

[medico]

Je m'auto-répond : les manuscrits les plus anciens ( donc les plus fiables) sont ceux qui comportent theos. C'est sans doute pour cette raison que la TMN a retenu cette version. Il semblerai que ce texte original en ait dérangé quelques uns par la suite ( apostats?)

ancienté n'est pas non plus un gage de vérité.

[kuriostheos]

Toujours est-il que Jésus est appelé ( D/d)ieu unique-engendré. Donc dire que l'expression "Dieu le Fils" n'apparaît pas dans la Bible est certes vrai mais doit être relativisé à la lumière de ce texte qu'a adopté votre Bible. Il s'agit donc bien d'un "enseignement TJ"

[agecanonix]

Je m'auto-répond : les manuscrits les plus anciens ( donc les plus fiables) sont ceux qui comportent theos. C'est sans doute pour cette raison que la TMN a retenu cette version. Il semblerai que ce texte original en ait dérangé quelques uns par la suite ( apostats?)

En fait, tu m'aides beaucoup sans le savoir.

Je fais remarquer que l'association théos/fils est inexistante dans le NT. Seule Théos/Père apparaît.

Tu viens me citer Jean 1:28 où Jean explique que Jésus a bien défini que personne n'avait jamais vu le Père.

Nous devons donc trouver cette parole de Jésus dans l'évangile de Jean puisqu'il vient de nous dire que c'était Jésus qui l'avait expliqué.

Et nous la trouvons en Jean 6:46. " non que quelque homme ait vu le Père, excepté celui qui vient de Dieu; celui-ci a vu le Père "

Intéressante cette citation car Jean 1:18 parle de Théos, Dieu, alors que Jean 6:46 parle du Père.
Cela signifie que pour Jean, Dieu, c'est le Père, puisqu'il a entendu Jésus dire : aucun homme n'a vu le Père, et il le traduit par la phrase : "aucun homme n'a jamais vu Dieu "

C'est très révélateur de la pensée de Jean. Le Père = Dieu.

Ton texte confirme donc mon analyse sur les mots "théos", 'Père" et "fils".

[kuriostheos]

“ le ( d/D)ieu unique-engendré, qui est dans le sein du Père" Jean 1:18

Ce verset est dans votre propre Bible, donc n'essaie pas de l'ignorer. On parlait du Fils jusqu'à présent et voilà que tu me parles du Père...Ecran de fumée ?

[agecanonix]

“ le ( d/D)ieu unique-engendré, qui est dans le sein du Père" Jean 1:18

Ce verset est dans votre propre Bible, donc n'essaie pas de l'ignorer. On parlait du Fils jusqu'à présent et voilà que tu me parles du Père...Ecran de fumée ?

Avec un d minuscule mon ami..

Tu n'aurais pas un texte qui fasse l'unanimité car je te fais remarquer que sur des dizaines de milliers de textes bibliques tu n'en cites qu'un seul qui, en plus, n'est pas unanime dans toutes les versions en grec, montrant une véritable hésitation des copistes.

Pour l'instant, tu m'aides beaucoup dans ma démonstration.

[kuriostheos]

En grec il n'y a pas de theos avec "t" majuscule ou minuscule cet argument n'est donc pas valable.

Tu te permets de remettre en cause un texte validé par les plus anciens manuscrits et qui figure dans ta propre bible, alors glissé le sous le tapis si tu veux mais je trouve que pour un "enseignant" c'est une méthode un peu limite.

Jésus = le Fils = le d/Dieu unique-engendré selon jean 1:18

Je n'ai rien à ajouter sur ce sujet pour le moment.

[medico]

Une chose et sur si Jésus et le fils unique engendré il ne peut être Dieu donc un point de régler sur son identité.

[agecanonix]

En grec il n'y a pas de theos avec "t" majuscule ou minuscule cet argument n'est donc pas valable.

Tu te permets de remettre en cause un texte validé par les plus anciens manuscrits et qui figure dans ta propre bible, alors glissé le sous le tapis si tu veux mais je trouve que pour un "enseignant" c'est une méthode un peu limite.

Jésus = le Fils = le d/Dieu unique-engendré selon jean 1:18

Je n'ai rien à ajouter sur ce sujet pour le moment.

Plus tu t'agites et plus tu démontres qu'il n'y a aucun texte qui associe théos avec fils.

Pourquoi n'avons nous jamais l'introduction suivante qui serait tout à fait légitime dans ton hypothèse.
"A vous faveur imméritée et paix de la part de Dieu le fils de notre Seigneur le Père.."

Vous pourriez l'écrire, vous .. mais pas les chrétiens...

alors que nous avons : " béni soit le Dieu ET Père de notre Seigneur Jésus-Christ " I Pierre 1:3.

Etonnant ! non ?