Lapinal a écrit :Faux verset? Affirmation totalement gratuite que tu ne peux pas prouver.
Moralité ton argument ne tiens pas. De plus, si il est faux, cela veut dire que Allah à laissé rentrer Satan dans son propre livre pour perdre
ses enfants en enfer
Sauf que la bible n'est pas le livre de Dieu, et même le christianisme est une religion qui n'aurai jamais dû exister, si tu veux, je peux te le prouver, d'ailleurs le mot "Chrétiens" n'est cité qu'une seule fois dans la bible, et c'est pour désigner les apôtres, alors que le mot "Musulman" est cité plusieurs fois en araméen et une seule fois en hébreux
Désolé, mais ton argument est toujours aussi gratuit.
Tu me dit, faux verset, mais tu ne prouves rien.
Et avancer la nomination unique du mot chrétien dans la Bible pour affirmer que la chrétienté n'a pas lieu d'être est encore moins crédible.
Les chrétiens sont des personnes qui croient en la mort expiatoire du fils de Dieu, c'est ce que raconte la Bible.
Donc, je ne vois pas en quoi le fait que la parole le prononce qu'une seule fois fait de ces faits la non existence.
Jésus a été crucifié, c'est raconté des centaines de fois. On aurait pu les appeler des Christaufoi, cela n'aurait rien changé
a ce que raconte la Bible sur la mort de Jésus. Quelque soit le nom qu'on leur donne, Jésus est bel et bien mort sur la croix pour nos péchés.
Pour en revenir à ton "faux verset"... je t'invite une fois de plus à me donner une preuve indiscutable.
Non, j'ai pas dit ça, j'ai dit que Marc n'a jamais dit que jésus est mort 3 jours puis ressuscité, tu saute trop vite sur les conclusions
Marc 9:9
Comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur recommanda de ne dire à personne ce qu'ils avaient vu,
jusqu'à ce que le Fils de l'homme fût ressuscité des morts.
La preuve, c'est la parole de Dieu.
La parole de Dieu c'est le coran, donc......
Pourtant le Coran t'ordonne de dire: "Je crois a ce qu'on a fait descendre sur toi"
29:46.
Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre,
sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : «Nous croyons en ce qu'on a fait descendre
vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons»
Le Coran affirme que tout les messages sont d'Allah et fiable.
4:136
O les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager,
au Livre qu'Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'Il a fait descendre avant.
Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.
Moralité, tu doit croire a la Bible, c'est le livre d'Allah (selon le Coran, car il est clair qu'en vérité il n'en n'ai rien).
2:97
Dis: "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission de Dieu,
a fait descendre sur ton cœur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce".
La Bible est donc d'Allah, c'est d'ailleurs bien pour cela qu'il envoyé un correcteur comme tu le dit,
car sa parole initiale aurait été altéré, or, le Coran affirme que nul ne peut changer les paroles d'Allah.
Et comme tu peux le voir, cela ne concerne pas que le Coran.
6:34
Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs.
Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés,
jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles d'Allah, et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.
6.115. Et la parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité.
Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l'Audient, l'Omniscient.
celui qui contredit les écrit de Jésus, tel que:"Je ne suis pas venu abolir la loi" et d'autres?
Vous ne connaissez pas la Bible et vous accusez Paul.
Je vais te remettre la réponse que j'ai fait a Slamani, puisque vous croyez tous les deux a des mensonges.
Paul confirme la loi.
Romains 7:12
La loi donc est sainte, et le commandement est saint, juste et bon.
Et encore:
1Timothée 1:8
Nous n'ignorons pas que la loi est bonne, pourvu qu'on en fasse un usage légitime
Quand Paul dit que nous ne sommes plus sous la loi il fait référence à la mort du Christ.
Le sacrifice du Christ est intemporel et éternel.
Il est mort pour les péchés des hommes qui ne sont pas encore née (et pour toi, et pour moi, pour nous tous)...
les personnes qui naîtront dans 250 ans se doivent d'appliquer la loi, la loi est toujours là, mais Christ est mort pour leurs futurs manquement...
Si ils appliquent la loi, Christ est mort en vain.
En Amérique, on peut payer une caution pour libérer un prisonnier, si je paye ta caution et que tu refuses de sortir
alors que la loi t'y autorises, ne vais-je pas te dire:
"J'ai donc payé en vain!"
C'est pareil avec la loi et Christ, si tu appliques la loi, Christ est mort en vain.
Ce qui ne veut pas dire que la loi n'est plus utile et présente.
Paul a encore dit:
Romains 2:13
Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.
Tu en veux encore?
Romains 3:31
Anéantissons-nous donc la loi par la foi ? Loin de là ! Au contraire, nous confirmons la loi.
Alors tu vas me dire que cela rentre en contradiction avec les passages où Paul annonce la fin de la loi?!!!
Je t'invite a étudier sérieusement la loi et la nouvelle alliance avant de dire une grosse bêtise.
(ps: il n'était même pas son disciple)
Bien sûr que si, Jésus l'a spécialement choisis. C'est la volonté de Dieu.
Une fois de plus tu ne connais pas la Bible.
Et le coran n'est pas un évangile.
Evangile ne veut ni plus ni moins dire: Bonne nouvelle.
Le Coran est "une bonne nouvelle", c'est écrit noir sur blanc.
Muhammad annonce un autre évangile, une autre bonne nouvelle pour parvenir au ciel (autre que le sacrifice du fils de Dieu).
C'est donc un faux évangile, une fausse bonne nouvelle, il est donc anathème (damné).
Coran 19:97
Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue,
afin que tu annonces par lui la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible.
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile (traduction: bonne nouvelle)
que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème (damné)!
-Mais bon ça on s'en fout, Déjà il y'a une contradiction:
1-Si UN ANGE DU CIEL annonçait un nouvel évangile, il nous faut le rejeter? Tu ne trouve rien de bizarre?
Si un ange du ciel, un émissaire de Dieu prêcherai un nouvel évangile (ps: les anges du ciel sont plus fiable que les hommes),
il faut le rejeter?
Faux, Satan est un ange déchût, un ange qui s'est rebellé.... c'est ce que raconte la Bible.
Et une fois de plus, Muhammad ment quand il dit être le confirmateur, puisqu'il ne confirme pas les faits de cette histoire biblique.
2:101.
Et quand leur vint de Dieu un messager confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux,
certains à qui le Livre avait été donné, jetèrent derrière leur dos le Livre de Dieu comme s'ils ne savaient pas !
De plus, Muhammad prétend avoir reçu son message, (son évangile) par un ange, donc cela colle parfaitement avec
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile (traduction: bonne nouvelle)
que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème (damné)!
Il est clair que le Coran est a rejeter.
Ce ne sont pas des explications musulmanes, c'est jésus qui a expliqué la signification du mot "Fils de Dieu" après faut se plaindre auprès de jésus
Bien sur que si ce sont des explications musulmanes...
L'équation est simple; la Bible affirme en long et en large que Dieu a un fils unique qui se nomme Jésus Christ.
Et le Coran affirme que Dieu n'a pas de fils. Muhammad est donc animé par l'esprit de l'antéchrist.
Car il nie le fils de Dieu mort pour nos péchés. Il annonce une autre bonne nouvelle pour être sauvé
alors que la Bible explique clairement que Christ est la seule planche de salut.
Hébreux 1:1
Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes,
Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde,
et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante,
a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts,
devenu d'autant supérieur aux anges qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur.
Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui ? Et encore : Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils ?
Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent !
De plus, il dit des anges : Celui qui fait de ses anges des vents, Et de ses serviteurs une flamme de feu.
Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu est éternel ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité ;
Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité ; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux.
Et encore : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains ;
Ils périront, mais tu subsistes ; Ils vieilliront tous comme un vêtement,
Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés ; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point.
Et auquel des anges a-t-il jamais dit : Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ?
Ne sont-ils pas tous des esprits au service de Dieu, envoyés pour exercer un ministère en faveur de ceux qui doivent hériter du salut ?
Si Dieu a stipulé plusieurs fois que c'est son fils unique ce n'est pas pour faire beau.
Ca me rappelle quelque chose:
Exode 4:22 :"Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Eternel: Israël est mon fils, mon premier-né."
2 Samuel 7:13-14 :"Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom, et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume. Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom, et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume."
Jérémie 31:9 :"Ils viennent en pleurant, et je les conduis au milieu de leurs supplications; Je les mène vers des torrents d'eau, Par un chemin uni où ils ne chancellent pas; Car je suis un père pour Israël, Et Ephraïm est mon premier-né."fils d'Enos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu." Adam est le fils de Dieu
Psaume 2:7 :"Je publierai le décret; L'Eternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui."
Aucune stipulation du terme "unique"...
Je ne vois donc pas où tu veux en venir.
Le fait que Dieu déclare qu'il est UNIQUE le différencie clairement des prophètes lambda et des autres fils...
là il y'a une contradiction, Si Dieu est tant aimant et bon, alors il devrait aussi aimé son fils, non? Pkoi envérrait-il son fils se sacrifier, alors qu'il aurait du se sacrifier lui-même tu ne crois pas? Moi si j'avais un fils, je me sacrifierai à sa place. Dieu est cruel pour avoir laissé son FILs unique se sacrifier à sa place.
Et puis si Jésus a ressuscité, donc il y'a pas eu de dette payé
Jésus est Dieu, il n'y donc aucune cruauté ou une quelconque injustice à sacrifier un innocent.
Jean 1:1
"la Parole était Dieu."
Jean 1:14
"la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ;
et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père."
1 Timothée 3:16
«Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand: Dieu a été manifesté en chair,
justifié par l'Esprit, vu des anges, prêché aux nations, cru dans le monde, élevé dans la gloire.»
Hébreux 1:8
Mais il a dit au Fils (Jésus): Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité.
Hébreux 1:8
Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; [...] 1:10. Et encore: Toi, Seigneur (Jésus),
tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.
Ouais, mais toi tu as fais allusion au prophète Muhammad, alors que lui ne renie pas Dieu, ni le messie,, ni ses miracles.
Il ne renie pas Dieu, mais renie son plan, ce qui revient au même.
Il nie que Jésus est le fils de Dieu, or, le messie c'est le fils de Dieu, il nie donc le messie.
Il nie que Jésus est ressuscité, il nie donc ce miracle.
Quoi qu'il en soit, la Bible est formelle, celui qui nie que Jésus est le fils du Dieu vivant n'a ni la vie
éternelle en lui, ni Dieu avec lui et pire, est un antéchrist.
1 Jean 5:12
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
1 Jean 2:23
Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.
Jésus est aussi appelé le Maître qui a racheté les péchés des hommes.
2 Pierre 2:1
Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs,
qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés (Jésus mort pour nos péchés),
attireront sur eux une ruine soudaine.
Muhammad n'est-il pas mort soudainement empoisonné?
Tout condamne Muhammad dans la Bible. C'est un fait indiscutable.
Je conçois fort bien que tu refuses d'y croire, mais c'est une vérité biblique.
Colossiens 2:18
Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges,
ne vous ravisse à son gré le prix de la course, tandis qu'il s'abandonne à ses visions
et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles, sans s'attacher au chef (Christ)....
Cela contredit les psaumes, qui disent que le christ ne sera pas sacrifié, ainsi que la logique.
Peux tu me donner ce passage où il est écrit que le Christ ne sera pas sacrifié?
(Ne cherches pas il n'existe pas...)
Par contre le prophète Isaïe a bien prophétisé la mort expiatoire du Christ.
(Et les psaumes le fils...)
«Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera sur son épaule.
On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix»
Livre du prophète Esaïe ch.9 v.5 .740 ans avant JC.
Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché,
Il verra une postérité et prolongera ses jours (résurrection); Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
[...] Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs,
Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
Livre du prophète Esaïe ch.53 - 740 ans avant JC.
comme notre amis Omar nous l'a montré, il existe des contradictions dans la bible concernant
ceux qui ont vu jésus Ressuscité (Matthew 28:9) (Mark 16:9) (Luke 24:15-18) (John 20:14) (1 Corinthians 15:3-5) (Mark 16:9)
Omar n'a démontré que l'inexistence de son étude des textes.
Imaginons que je vais à Paris avec Pierre, Paul et Jacques.
Si de retour je raconte a un ami que je suis allé à Paris avec Pierre et Paul.
Est ce que je ment? Est ce qu'il y a une contradiction avec le premier récit?
Non, il est juste incomplet. Ni mensonger, ni contradictoire, mais incomplet.
Il aurait été mensonger ou contradictoire si j'avais dit: Je suis allé à Paris qu'avec Pierre et Paul.
Si je n'ai pas cité Jacques c'est tout simplement par ce que je n'ai pas trouvé cela utile au récit.
Quand Matthieu raconte que Marie se rendit a la tombe de Jésus vous en déduisez qu'il affirme
qu'elle était seule, or le texte ne dit pas qu'elle était seule... elle aurait pu être accompagné par
mille personne, on pourra toujours dire que Marie est allé à la tombe ce matin là, c'est un fait
et il est raconté, le fait qu'on ne stipule pas qui l'accompagnait ne change rien au fait qu'elle
s'est rendu au tombeau de Jésus.
Et quand Marc raconte qu'elles étaient deux, vous en déduisez que Matthieu ment ou a inventé
l'histoire, or il n'a juste pas raconté les détails.
Moralité vous faites dire au texte ce qu'il ne dit pas.
Est ce que c'est écrit que Marie est allé seul au tombeau? Non !!!
Et si elle est fausse, je le répète, c'est que Allah travaille main dans la main avec le Diable pour
foutre délibérément ses propres créatures en enfer...
Non puisque Dieu a envoyé quelqu'un corrigé (ps: ce quelqu'un fut annoncé, dans toutes les autres écritures saintes)
les erreurs des autres, et puis Tkt Dieu est miséricordieux, voici ce que dit le Coran...
Le Coran se contredit puisqu'il dit que nul ne peut changer les paroles d'Allah et que
le livre révélé avant le Coran est véridique ainsi que ses messagers. (comme je te l'ai marqué plus haut).
De plus, cela ne change rien au fait que Allah à délibérément laissé Satan mettre des mensonges dans sa
propre parole. Ce qui fait de lui un Dieu insensé, puisqu'il a écrit ces messages à la base pour sauver les hommes
maintenant, sa parole envoie en enfer.
Croire que Dieu a laissé sa parole aux mains de Satan c'est prendre Dieu pour un fou.
Cordialement.
