Religions du monde :: forum religion

Il y a un message un peu plus haut pour toi Lapinal, que tu n'as visiblement pas vu.

Seleucide a écrit :Il y a un message un peu plus haut pour toi Lapinal

Que j'ai déjà vue et répondu. "Il n'est pire aveugle que celui qui refuse de voir" Bye.

D'accord.

Seleucide a écrit :Tu as des lectures à conseiller sur le sujet, qui vont dans ce sens ? Ou est-ce simplement le fruit de tes recherches personnelles ? Si c'est le cas, quels sont les éléments qui t'ont incité à penser ainsi ?

Les Evangiles actuels sont mentionnés pour la première fois par Irénée à la fin du II ème siècle.

Justin de Samarie n'en mentionne aucun dans son "Dialogue avec Tryphon" du milieu du II ème siècle.

En ce qui concerne Paul et ses Epîtres, ils ne sont mentionnés nulle par part Justin qui attribue l'évangélisation du monde aux douze apôtres.

Par ailleurs, attendu que les sacrifices du Temple devaient durer pour l'éternité selon Ezéchiel, Paul n'aurait pu dire que la fin des temps était venue s'il avait prêché avant la ruine du Temple en 70.

Lapinal a écrit :Lol, COntinue à te ridiculiser. Voici quelques unes de tes citations:
-"Jésus n'était pas prophète ?
Non. Il est le fils de Dieu et le Messie annoncé par les prophètes.

C'est impressionnant de ne pas comprendre une chose aussi simple.

Saint Glinglin affirme que Jésus est le fils de Dieu, non par ce qu'il y croit, mais par ce que
c'est écrit dans le livre Saint des Chrétiens.

C'est si compliqué que cela à comprendre?

"C'est impressionnant de ne pas comprendre une chose aussi simple.

Saint Glinglin affirme que Jésus est le fils de Dieu, non par ce qu'il y croit, mais par ce que
c'est écrit dans le livre Saint des Chrétiens."

-

Tu ne te rend même pas compte de la contradiction (mais ça c'est peut-être parce que t'es chrétien, donc automatiquement t'es Naïf)
-Un athée c'est quelqu'un qui n'a pas de religion, et qui ne croit pas en Dieu.
-Qu'est-ce qu'un chrétien? C'est quelqu'un qui croit que Jésus est Dieu ou fils de Dieu. Pkoi avalerait-il quelque chose d'aussi bête, alors que la réponse la plus logique est entre: Jésus est un prophète; Jésus est un fou; Jésus n'a jamais existé...... Mais jamais "Jésus est Dieu"
-De plus le topic que j'ai présenté est un topic 100% athée. Pkoi irait-il réfuté ça avec des réponses typiquement chrétiennes (c'est-à-dire qui n'ont aucun sens) je cite: "Le genèse du christianisme est obscure mais ce n'est pas une raison pour tout mélanger.

Prenons par exemple la date de sa naissance.

Au départ, Jésus descend des cieux à l'état adulte sous une apparence de chair.

Mais comme pour mourir vraiment il lui faut une véritable chair, on lui colle une naissance.

Or c'est un être parfait, donc il a vécu un nombre entier d'années. Donc il meurt et naît à pâques.

Mais cela complique le rite pascal. Et donc on compte les neufs mois de gestation et Gabriel se pointe à pâques et Jésus naît à Noël.

Ensuite, cela coïncide avec les Saturnales et autres rites du solstice d'hiver."
-N'importe quel idiot se rendrait compte de la supercherie: Un athée cultivé se rendrait compte des contradictions flagrantes de la bible qui sont:
1-La bible dit dans La genèse chapitre No1 Versets 3 et 5,..."La lumière fut créée le premier jour". Et dans ce même chapitre Versets 14 à 19... il est dit que la cause de la lumière (Soleil, étoiles...) furent créé le quatrième jour. Comment la cause de la lumière peuvent elle être créé après la lumière qui fut créé le premier jour?

2-Encore une fois, dans la genèse chapitre 1 versets 9 à 13 " La terre fut créée le 3 éme jour". Comment peut-on avoir le jour et la nuit sans terre? Le jour et la nuit dépendent de la rotation de la terre. Sans rotation de la terre comment pouvons-nous avoir le jour et la nuit?

3-Genesis, Ch. No. 1 Versets 9 à 13 disent "la terre fut créée le 3 éme jour" Genesis Ch. No. 1 Versets 14 à 19 disent que "Le soleil et la lune furent créés le quatrième jour". Aujourd'hui la science nous dit "Earth is part of the parent body… the sun.’ que ça ne peut pas exister avant le soleil

4-La bible nous dit dans la Genèse Chapitre 1 versets 11 à 13..." La végétation, et les plantes" ont été créée le 3 éme jour. Et le soleil (Genèse Chapitre 1 verset 14 à 19) fut créé le Quatrième jour. Comment la végétation peut-elle exister et survivre sans le soleil?

5-Dans la genèse dit dans le Chapitre 1, verset 16 que...."Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fil aussi les étoiles." La lune ne possède pas de lumière propre à elle, elle ne fait que réfléchir la lumière du soleil (c'est un fait prouver scientifiquement)

6- Il existe une contradiction flagrante dans la bible concernant la fin du monde:
-Certains verset dont " Hébreux, Ch. No.1 Versets No.10 et 11, et le livre des psaumes, Ch. No.102, Versets No.25 Et 26" disent que "Dieu créa la terre et les cieux, et qu'ils cesseront d'exister"
-Et d'autres versets dont " Le livre ecclésiastes chapitre No.1, verset No.4, et le livre des psaumes, Chapitre. No 78 verset 69" disent que "la terre continuera d'exister"

7-La bible dit dans Job chapitre 26 verset 11 que... "Les piliers du ciel s'ébranlent" Bah d'après ce qu'on sait, le ciel n'a pas de piliers

8-Pas seulement le ciel, mais dans le premier livre de Samuel, chapitre No.2 verset No 8, ainsi que le livre de job chapitre 9 verset 6, et les psaumes chapitre 75 verset No 3 que "la terre a aussi des pilliers"

9-Et en ce qui concerne "la nutrition". Voyons ce que la bible dit. Dans le livre de la genèse chapitre No1 versert No 29, que...." Et Dieu dit : Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence : ce sera votre nourriture." et dans la New International Version ça dit que… ‘The seed bearing plants, and the trees bearing fruits bearing seeds are food for you, all of them.’ Aujourd'hui même un enfant sait qu'il existe beaucoup de plante toxiques et mortelles Comme "les Baies sauvages,stritchi, datura, et les plantes contenant de l'alcaloïde, polyandre,et bacaipoid". Si vous les ingérer il y'as de grande possibilité pour que mourriez. J’espère que Dieu sait que ces plantes sont mortelles?

10-Et aussi le test de la foi, celui qui dit qu'un chrétien, peut ingérer du poison mortelle, sans que ça lui ai néfaste.

11-Et dans le domaine de la médecine, la bible dit dans le livre de Leveticus, Chapitre No 14 versets 49 à 53, ça dit qu'il existe un moyen de désinfecter une maison de la lèpre. ça dit que..."Il prendra, pour purifier la maison, deux oiseaux, du bois de cèdre, du cramoisi et de l'hysope. 50 Il égorgera l'un des oiseaux sur un vase de terre, sur de l'eau vive. 51 Il prendra le bois de cèdre, l'hysope, le cramoisi et l'oiseau vivant; il les trempera dans le sang de l'oiseau égorgé et dans l'eau vive, et il en fera sept fois l'aspersion sur la maison. 52 Il purifiera la maison avec le sang de l'oiseau, avec de l'eau vive, avec l'oiseau vivant, avec le bois de cèdre, l'hysope et le cramoisi. 53 Il lâchera l'oiseau vivant hors de la ville, dans les champs. C'est ainsi qu'il fera pour la maison l'expiation, et elle sera pure. " Ah bon? Comme vous le savez, le sang est un bon conducteur de germes, de bactéries, et aussi de toxines, mais c'est la parole de Dieu, donc automatiquement c'est vrai.

12- Dans le livre de leveticus, chapitre No 12 versets 1 à 5 qu'"une mère reste Impure après avoir donné naissance". Bien
-Il est aussi dit dans Leviticus chapitre 12 verset 1 à 5, que "si la mère enfante un garçon, elle restera impure pendant 7 jours, et que cette période continuera pendant 33 jours de plus. Et que si elle enfante une fille, elle restera impure pendant 2 semaines, et que cette période continuera pendant 66 jours" C'est pas très scientifique tout ça

13-Parmis les contradictions scientifique de la bible, on a les erreurs mathématiques. Sache que dans la bible il y'a des centaines d'erreurs scientifique, mais je vais en citer seulement quelques unes. Il est mentionné dans Ezra, Ch. No.2, Verset No.1 et Nehemiah, Ch. No.7, Verse No.6 le contexte que: "Quand les gens sont revenues de l'éxile, de Babylon, quand le roi Nebucheldeser libéra les hommes d'israel de leur captivité" la liste des prisonnier donné est cité dans Ezra, Ch. No.2, Versets No.2 à 63, et Nehemiah Ch. No.7, Versets No.7 à 65; Cette liste contient les noms et le nombre de personne relâches. dans ces 60 Versets le même nom revient pas moins de18 fois (emla Josué...etc)mais le nombre est différent. (je ne veux pas que mon commentaire soit trop long, alors je t'invite à faire des recherches). Dans ces 60 versets on retrouve 18 contradictions.

14- Plus loin, il est mentionné dans Ezra, Ch. No.2 Verset No.64 que… "La congrégation totale, si tu fais l'addition est de 42,360.’ et si tu lit Nehemiah Ch. No.7, Verset No.66, le total est le même à savoir 42,360.Mais si tu additionne tout ces versets (là je t'invite à faire des devoir de calcul) Si tu fais le calcul dans Ezra, le nombre ne revient pas à 42,360 mais 29,818. et si tu fais le calcul dans Nehemiah, Ch. No. 7, même ici le nombre ne revient pas à 42,360 il revient à 31,089. Dieu ne sais-il donc pas faire de calcul?

15-Plus loin dans Ezra Ch. No. 2, Verset No. 65,ça dit…qu'il y'a 200 chanteurs male et femelle"- Et dans Nehemiah Ch. No. 7, Verset No. 67…‘Qu'il y'a 245 chanteurs male et femelle’ Sont-il 200 ou 245? Ps: le contexte est le même dans ces 2 versets, il s’agit simplement d'une erreur mathématique.

16- Il est mentionné dans 2 Rois, Ch. No 24, Verset No 8, que…‘Jehoiachim avait 18 ans quand il commença à régner sur Jérusalem, Et il y régna pendant 3 mois.
Dans 2 Chronicles, Ch. No 36, Verset No 9, ça dit que…‘Jehoiachin Avait 8 ans quand il commença à régner, et il régna pendant 3 mois et 10 jours. Quel age avait Jehoiachin? 8 ou 18 ans?

17-A-til régner 3 mois? Ou 3 mois et 10 jours?

18- Plus loin, il est mentionné dans 1 Rois, Ch. No 7, Verset No 26, que…‘salomon avait 2000 baths". et dans 2 Chronicles, Ch. No 4, Verset No 5, qu'il en a 3000. En a-t-il 2000 ou 3000?

19-Plus loins. dans 1 rois, Ch. No. 15, Verse No. 33, il est dit que… ‘La troisième année d'Asa, roi de Juda, Baescha, fils d'Achija, régna sur tout Israël à Thirtsa. Il régna vingt-quatre ans.
et dans 2 chronique Chapitre 16 verset N°1 il est dit que l'événement se produisit pendant sa 36 éme année de régne

20-il est écrit dans la Genèse 9:13
"J''ai placé mon arc dans la nue, et il servira de signe d'alliance entre moi et la terre" (Arc-en-ciel) (en anglais le mot "arc" est remplacé par "rainbow" Lol D'accord donc, un arc-en-ciel serait la promesse que Dieu n’inondera plus le monde -_-

-lol il faut être aveugle ou chrétien pour ne pas s'en rendre compte, Même si Chrétien=Aveugle
-Lol se présenter en tant qu'athée est une excuse chrétienne vielle comme le monde: https://bingobaker.com/view/479648
-Il ne trompe personne (et toi aussi tu ne trompe personne Étoiles célestes). Sauf peut-être une minorité de chrétiens Naïf comme toi.
-En plus le topic est: Le christianisme est une religion Païenne, Restez dans le sujet.

Ou dit autrement :

Lapinal a écrit :Les Schroumpfs n'existent pas donc ce ne sont pas des lutins à peau bleue.

Saint Glinglin a écrit :Ou dit autrement :

Les Schroumpfs n'existent pas donc ce ne sont pas des lutins à peau bleue.

http://www.noelshack.com/2015-29-1437063490-778462.jpg

Saint Glinglin a écrit :Justin de Samarie n'en mentionne aucun dans son "Dialogue avec Tryphon" du milieu du II ème siècle.

Je ne connais pas beaucoup Justin de Naplouse, en vérité. J'ai rapidement parcouru le Dialogue, et relevé deux ou trois choses.
De fait, Justin utilise nombre de passages vétéro-testamentaires, ce qui semble normal en face d'un Juif. Mais sommes-nous bien sûr qu'il ne mentionne aucun évangile ? Tryphon en effet, fait quelques fois allusion à un évangile livresque (voir 10:2) qu'il a pu lire, contenant de très beaux préceptes de morales, et Justin se propose de lui avancer quelques paroles du Christ même (18:1).
Ainsi, il écrit : "Elle vous a paru trop importune, la voix de celui qui vous criait : « Il est écrit : Ma maison est une maison de prières, et vous en avez fait une maison de voleurs. » Il fit plus, il a renversé lui-même les tables des changeurs qui s'étaient établis dans le temple", ou bien "« Malheur à vous! s'ecriait-il, scribes et pharisiens hypocrites, qui payez la dîme de la menthe et du cumin, et qui omettez la justice et les préceptes de l'amour de Dieu. Sépulcres blanchis, qui au-dehors paraissent beaux, mais qui au-dedans sont pleins d'ossements de morts et de corruption. »" (17:3-4). Ou encore, "Car nous voyons de nos propres yeux se réaliser ce qu'il avait lui-même prédit : « Plusieurs viendront en mon nom couvert de peaux de brebis, mais au-dedans ce sont des loups ravissants. »" (35:2-3). Autant de citations qui, si elles ne sont pas toujours très littérales, se rapprochent tout de même très près de l'écriture, tu ne trouves pas ? On pourrait donc dire que Justin mentionne au moins un évangile sur quatre : et s'il n'en donne pas le nom, c'est sans doute parce qu'ils sont anonymes et qu'ils n'avaient probablement pas encore reçu leur pseudonyme de la Tradition à ce moment là ? Irénée lui-même, soulignant qu'un certain consensus se forme autour de quatre évangiles, ne les nomme pas non plus.

Saint Glinglin a écrit :En ce qui concerne Paul et ses Epîtres, ils ne sont mentionnés nulle par part Justin qui attribue l'évangélisation du monde aux douze apôtres.

Le Dialogue avec Tryphon n'a probablement pas pour sujet Paul, ni ses épîtres. Quant à l'évangélisation du monde, de fait, tu n'es pas sans savoir qu'un certain nombre de traditions chrétiennes affirment que chaque apôtre mit la main à la pâte : Thomas en Asie, Jacques en Espagne, etc.

Saint Glinglin a écrit :Par ailleurs, attendu que les sacrifices du Temple devaient durer pour l'éternité selon Ezéchiel, Paul n'aurait pu dire que la fin des temps était venue s'il avait prêché avant la ruine du Temple en 70.

Il semble y avoir un certain consensus aujourd'hui parmi les historiens hyper-critiques (notamment du Jesus Seminar) pour affirmer que Jésus était historiquement apocalyptique et qu'il prêchait la fin du monde proche. Il a pourtant bel et bien vécu avant la chute de Jérusalem et de son Temple, donc ton raisonnement pose certains problèmes.

Seleucide a écrit : Je ne connais pas beaucoup Justin de Naplouse, en vérité. J'ai rapidement parcouru le Dialogue, et relevé deux ou trois choses.
De fait, Justin utilise nombre de passages vétéro-testamentaires, ce qui semble normal en face d'un Juif. Mais sommes-nous bien sûr qu'il ne mentionne aucun évangile ? Tryphon en effet, fait quelques fois allusion à un évangile livresque (voir 10:2) qu'il a pu lire, contenant de très beaux préceptes de morales, et Justin se propose de lui avancer quelques paroles du Christ même (18:1).
Ainsi, il écrit : "Elle vous a paru trop importune, la voix de celui qui vous criait : « Il est écrit : Ma maison est une maison de prières, et vous en avez fait une maison de voleurs. » Il fit plus, il a renversé lui-même les tables des changeurs qui s'étaient établis dans le temple", ou bien "« Malheur à vous! s'ecriait-il, scribes et pharisiens hypocrites, qui payez la dîme de la menthe et du cumin, et qui omettez la justice et les préceptes de l'amour de Dieu. Sépulcres blanchis, qui au-dehors paraissent beaux, mais qui au-dedans sont pleins d'ossements de morts et de corruption. »" (17:3-4). Ou encore, "Car nous voyons de nos propres yeux se réaliser ce qu'il avait lui-même prédit : « Plusieurs viendront en mon nom couvert de peaux de brebis, mais au-dedans ce sont des loups ravissants. »" (35:2-3). Autant de citations qui, si elles ne sont pas toujours très littérales, se rapprochent tout de même très près de l'écriture, tu ne trouves pas ? On pourrait donc dire que Justin mentionne au moins un évangile sur quatre : et s'il n'en donne pas le nom, c'est sans doute parce qu'ils sont anonymes et qu'ils n'avaient probablement pas encore reçu leur pseudonyme de la Tradition à ce moment là ? Irénée lui-même, soulignant qu'un certain consensus se forme autour de quatre évangiles, ne les nomme pas non plus.
En ce qui concerne Paul et ses Epîtres, ils ne sont mentionnés nulle par part Justin qui attribue l'évangélisation du monde aux douze apôtres.
Le Dialogue avec Tryphon n'a probablement pas pour sujet Paul, ni ses épîtres. Quant à l'évangélisation du monde, de fait, tu n'es pas sans savoir qu'un certain nombre de traditions chrétiennes affirment que chaque apôtre mit la main à la pâte : Thomas en Asie, Jacques en Espagne, etc.
Par ailleurs, attendu que les sacrifices du Temple devaient durer pour l'éternité selon Ezéchiel, Paul n'aurait pu dire que la fin des temps était venue s'il avait prêché avant la ruine du Temple en 70.[/i]
Il semble y avoir un certain consensus aujourd'hui parmi les historiens hyper-critiques (notamment du Jesus Seminar) pour affirmer que Jésus était historiquement apocalyptique et qu'il prêchait la fin du monde proche. Il a pourtant bel et bien vécu avant la chute de Jérusalem et de son Temple, donc ton raisonnement pose certains problèmes.

-Restez dans le sujet. Moi ce que je vois, c'est que vous n'arrivez à défendre votre fausse religion. Alors, vous essayez de changer de sujet. C'est typique

Pas du tout, je t'ai déjà répondu. Mais tu es un forcené borné, pas très fute-fute et étroit. A quoi bon continuer une discussion avec toi ? Relis donc mes messages.

Seleucide a écrit :Pas du tout, je t'ai déjà répondu. Mais tu es un forcené borné, pas très fute-fute et étroit. A quoi bon continuer une discussion avec toi ? Relis donc mes messages.

C'est toi qui est pas très futé. Lol tu continue à croire aux fées et au père-noël. J'ai relis tes messages, et je t'ai donné des références et site web (site web sérieux, et non pas des blogs) mais tu as préféré détourner les yeux

Lapinal a écrit : C'est toi qui est pas très futé. Lol tu continue à croire aux fées et au père-noël. J'ai relis tes messages, et je t'ai donné des références et site web (site web sérieux, et non pas des blogs) mais tu as préféré détourner les yeux

Laisses dieu Jesus trankil vilain garçon. Tu dois suivre mon envie sinon je me fâche.

khomohn a écrit : C'est toi qui est pas très futé. Lol tu continue à croire aux fées et au père-noël. J'ai relis tes messages, et je t'ai donné des références et site web (site web sérieux, et non pas des blogs) mais tu as préféré détourner les yeux

Laisses dieu Jesus trankil vilain garçon. Tu dois suivre mon envie sinon je me fâche.

Ne vas pas croire que je n'aime pas Jésus. C'est le sauveur de l'humanité (ps: je le dit sans sarcasme), il reviendra dans notre monde pour anéantir le méssie trompeur. Je dis juste que les chrétiens (les chrétiens d'avant) ont diffamé l'image de Jésus jusqu'à l'associé à des religions païenne et ont en fait le "Dieu Soleil", d'ailleurs il existe une branche du christianisme (dont les pratiquant sont appelé Nazaréen) qui à une réelle image de Jésus, Selon elle: "Jésus est le Messie" Mais pas le "fils de Dieu" ou "Dieu".

Voici la véritable image de jésus:
-Jésus était juif, et aucun juif de cette époque ne ressemblait à l'image du Jésus actuel
-Jésus n'est pas né le 25 décembre
-Il n'est pas mort 3 jours, puis ressuscité. Ce sont des croyance païenne en rapport avec le solstice d'hiver (22-25 décembre, donc 3 jours)
-Il n'a pas ressuscité Lazare (lazarus en anglais). C'est une histoire copié mot à mot de la légende d'Osiris. Voici le mot original: "El-Asar-us"
-Il n'est pas mort crucifié, psk..... (voir plus haut, vers la fin de mon premier commentaire)
...etc.

Lapinal a écrit :Jésus n'est pas né le 25 décembre

Prouve-le. Il y a une chance sur 365 que ce soit le cas. Le cas échéant, cela importe peu, car le jour de Noël est plus symbolique qu'historique.

Il n'est pas mort 3 jours, puis ressuscité. Ce sont des croyance païenne en rapport avec le solstice d'hiver (22-25 décembre, donc 3 jours)

Prouve qu'il y a dépendance littéraire et doctrinale entre la résurrection du Christ et le solstice d'hiver, et que les évangélistes s'appuient sur celui-ci.

Lapinal a écrit :Il n'a pas ressuscité Lazare (lazarus en anglais). C'est une histoire copié mot à mot de la légende d'Osiris. Voici le mot original: "El-Asar-us"

Prouve qu'il y a dépendance littéraire et doctrinale : mets les textes côte à côte, avec leurs sources respectives et leurs garants universitaires.