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Coeur de Loi a écrit :Mon combat c'est la liberté d'expression.
Il y a une censure officielle d'État, et donc sous couvert de bien-pensance digne de l'inquisition, c'est une dictature.

Il ne se contente pas de dire, que ça n'a pas eu lieu. As tu lu la phrase des soixante mots?
http://s28.postimg.org/ty868q6zx/ben5.jpg
Si, il se contenté de dire << il y a des détails troublants qui m'autorise à me poser des questions>>, on serait dans un simple débat "historique". Lui non, il va plus loin, il affirme que c'est un mensonge historique qui a permit une gigantesque escroquerie politico-financière. Il prend donc une position clairement politique. On est plus seulement dans le débat historique surtout quand on sait que c'est un ami Ernst Zündel.
http://robertfaurisson.blogspot.fr/1990 ... undel.html
Qui est Ernst Zündel?
http://s22.postimg.org/resw02r67/ben5.jpg

Saint Glinglin a écrit : C'est le contraire : il est plus simple d'enterrer des cadavres que de les brûler.
Mais il vaut mieux brûler les cadavres de gens morts du typhus.

Parce qu'ils sont tous morts du typhus? Ils ont du avoir de sacrés conditions de vie pour mourir du typhus. Les prisonniers de guerre français, anglais, canadiens, américains ne l'on pas attrapé eux. Plutôt que de les brûler, il aurait fallu les soigner, surtout quand on s'est qu'il y avait un vaccin largement répandu en 1943.

Si ce n'était pas un Juif qui avait écrit ça, on aurait hurlé à l'antisémitisme :

Comparaison n'est pas raison. Lui, ne remet pas en cause la shoah. Il dit que certains juifs s'en servent pour en tirer un profit, nuance.
Finkelstein: les révisionnistes sont des cinglés
http://robertfaurisson.blogspot.fr/2001 ... t-des.html

Je suis pour la liberté d'expression, et pour que chacun puisse juger par lui même avec les différents points de vues, arguments, preuves. Que chacun juge qui est le cinglé, qui est le menteur, qui se trompe, qui est fou, qui est fanatique et cache les choses.

Mais avec tous les éléments ! et non pas qu'avec une seule version et une seule source !

C'est la base de l'esprit critique !

Coeur de Loi a écrit :Je suis pour la liberté d'expression, et pour que chacun puisse juger par lui même avec les différents points de vues, arguments, preuves. Que chacun juge qui est le cinglé, qui est le menteur, qui se trompe, qui est fou, qui est fanatique et cache les choses.

Mais avec tous les éléments ! et non pas qu'avec une seule version et une seule source !

C'est la base de l'esprit critique !

Sur le principe, je suis d'accord avec toi. Le problème, c'est que les négationnistes n'ont aucunes preuves.

C'est aux exterminationistes de prouver ce qu'ils racontent.

Ben raison de plus, s'ils n'ont aucune preuve, aucun argument logique, rien de sérieux.
Alors pourquoi les interdire ? il serait facile de les ridiculiser en public.

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Mais s'ils ont des preuves et des arguments logiques, c'est par ignorance que tu dis ça à cause de la censure, dont tu es victime.

Donc tu risques de dire quelque chose de faux à cause de la censure, tu vois le problème de cette loi ?

Saint Glinglin a écrit :C'est aux exterminationistes de prouver ce qu'ils racontent.

C'est pas ce qui manque les preuves. Si les negationistes avaient ne serait ce qu'un dixième, ça serait déjà bien.
Revenons à Oskar Gröning. Lors de son procès, il déclara:
«Il y avait vraiment cette idée que les juifs étaient l’ennemi intérieur de l’Allemagne. La propagande avait une telle emprise sur nous qu’on partait du fait que les exterminer était quelque chose de naturel en temps de guerre. À partir de là, aucun sentiment de compassion ou d’empathie ne pouvait naître.»
http://www.slate.fr/story/104373/oskar- ... -auschwitz

Il doit se tromper. Ils sont mort d'une mort naturelle(le typhus). La seule et unique façon d'exterminer des gens est la chambre à gaz. Et comme cela n'a jamais été prouver, ça ne compte pas.
Ou alors, il ne se trompe peut être pas:
 Le retraité de Basse-Saxe pensait être quitte avec l'Histoire, aussi. En 1985, à l'occasion de l'assemblée annuelle de son club philatéliste, ce passionné de timbres discute politique avec un autre collectionneur. Celui-ci s'insurge: "C'est incroyable qu'il soit aujourd'hui interdit, sous peine de poursuites pénales, de mettre en doute l'Holocauste, alors qu'il n'a jamais eu lieu !" Gröning est sidéré. Il se procure un livre recommandé par son interlocuteur, Le Mensonge d'Auschwitz (1), qu'il lui envoie dûment annoté. "J'ai tout vu, affirme-t-il en substance. Comment les juifs ont été poussés vers les chambres à gaz. Comment leurs corps ont été jetés dans les fours crématoires. J'y étais." Six mois plus tard, ses commentaires sont publiés dans le courrier des lecteurs du journal néonazi La Paysannerie. On l'appelle, on lui écrit pour lui marteler qu'il se trompe, qu'on n'a pas exterminé 1 million de juifs à Auschwitz.
http://www.lexpress.fr/actualite/societ ... 45513.html#

Il est interdit de débattre.

C'est facile de pavaner en disant que personne ne peut contredire avec des preuves si c'est interdire par la loi, c'est même intellectuellement malhonnête.

Si vraiment tu es curieux, libre à toi de chercher sur internet la contestation, la censure à du mal avec internet, profite s'en ou reste ignorant.

Coeur de Loi a écrit :Il est interdit de débattre.

C'est facile de pavaner en disant que personne ne peut contredire avec des preuves si c'est interdire par la loi, c'est même intellectuellement malhonnête.

Si vraiment tu es curieux, libre à toi de chercher sur internet la contestation, la censure à du mal avec internet, profite s'en ou reste ignorant.

C'est le contraire qui est facile. Vous êtes bourré de preuves mais vous pouvaient pas les utiliser.
Au USA ou dans d'autres pays comme l'Iran ce n'est pas interdit de débattre, pourtant personne n'a jamais prouvé que c'était faux. Donc l'histoire de l'interdiction de débattre me fais doucement rire. De plus qui a ouvert ce débat pour encore venir parler de liberté d'expression? Pourquoi l'ouvrir si tu sais que tu ne pourra pas débattre?

Au USA c'est tabou aussi, c'est pour ça que ça ne s'entend pas, mais au moins le principe est sauf.

Si je fais des sujet sur ce thême c'est pour montrer le problème des tabous et de la censure. Pour au moins faire réfléchir les gens, car il y a un vrai problème de principe.

Une sorte de foi aveugle dans l'autorité officielle qui fait qu'on accepte la censure comme normale.

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Cela dit, informes-toi quand même sur internet, tu seras surpris, car tabou est souvent synonyme de vérité cachée...

Cet article mérite un certain nombre de commentaires mais je peux déjà déduire de ces lignes que cet ancien gardien est un voyant : il savait en 1985 que la plaque d'Auschwitz mentionnant 4 millions de morts serait remplacée en 1994 par une plaque mentionnant un million et demi de morts.

On l'appelle, on lui écrit pour lui marteler qu'il se trompe, qu'on n'a pas exterminé 1 million de juifs à Auschwitz.

Bah, si il était le comptable, il en savait peut-être plus, non?

Coeur de Loi a écrit :Au USA c'est tabou aussi, c'est pour ça que ça ne s'entend pas, mais au moins le principe est sauf.
Si je fais des sujet sur ce thême c'est pour montrer le problème des tabous et de la censure. Pour au moins faire réfléchir les gens, car il y a un vrai problème de principe.
Une sorte de foi aveugle dans l'autorité officielle qui fait qu'on accepte la censure comme normale.
Cela dit, informes-toi quand même sur internet, tu seras surpris, car tabou est souvent synonyme de vérité cachée...

Il faudrait peut être ne pas "mélanger" tabou et interdit par la loi.
C'est vraiment tabou aux USA?
http://s16.postimg.org/n4eblnkjp/ben5.jpg
http://ecrans.liberation.fr/ecrans/2002 ... ste_393020
Il y a aussi ça:
http://www.niore-avocats.fr/documents/p ... ricain.pdf
Depuis 60ans, si ils avaient vraiment des preuves, ça se saurait!!!
Tabou peut être aussi synonyme de grosses conneries.

Saint Glinglin a écrit :Cet article mérite un certain nombre de commentaires mais je peux déjà déduire de ces lignes que cet ancien gardien est un voyant : il savait en 1985 que la plaque d'Auschwitz mentionnant 4 millions de morts serait remplacée en 1994 par une plaque mentionnant un million et demi de morts.

On en avait déjà parler, non?
Premiérement la plaque(Russe) ne parlait pas de juifs mais d'hommes, de femmes et d'enfants:
«Ici, de 1940 à 1945, quatre millions d’hommes, de femmes et d’enfants ont été torturés et assassinés par les meurtriers hitlériens»
Le chiffre de 4 millions de victimes à Auschwitz est le fait des soviétiques et uniquement d’eux, et n’a jamais été soutenue que par les autorités soviétiques et polonaises. Il est issu d’un calcul théorique effectué en avril-mai 19455. Il a été progressivement imposé par les communistes aux historiens de l’Europe de l’Est.
Jamais le chiffre de 4 millions de victimes n’a représenté une valeur consensuellement acceptée par les historiens de métier. Dès les premières années qui suivirent la guerre, le nombre de victimes juives d’Auschwitz a presque toujours été évalué entre 1 et 2 millions par les historiens, et pour le nombre total de victimes d’Auschwitz entre 1,1 million et 2,5 millions. Par conséquent, présenter le chiffre de 4 millions, ainsi que le font les négationnistes, comme un chiffre communément accepté dans la communauté historienne est une escroquerie, escroquerie redoublée par la suggestion systématique que 4 millions signifierait 4 millions de Juifs.
http://s27.postimg.org/k0cafwy1v/ben5.jpg
http://www.phdn.org/negation/plaques4m.html

Il n'y aura pas de débat loyal, complet et honnête tant que c'est interdit par la loi.

C'est de la propagande officielle, cela va à sens unique, il n'y a pas de vrai esprit critique !

marco ducercle a écrit :Le chiffre de 4 millions de victimes à Auschwitz est le fait des soviétiques et uniquement d’eux, et n’a jamais été soutenue que par les autorités soviétiques et polonaises. Il est issu d’un calcul théorique effectué en avril-mai 19455. Il a été progressivement imposé par les communistes aux historiens de l’Europe de l’Est.

Et à Nuremberg ?

Jamais le chiffre de 4 millions de victimes n’a représenté une valeur consensuellement acceptée par les historiens de métier. Dès les premières années qui suivirent la guerre, le nombre de victimes juives d’Auschwitz a presque toujours été évalué entre 1 et 2 millions par les historiens, et pour le nombre total de victimes d’Auschwitz entre 1,1 million et 2,5 millions. Par conséquent, présenter le chiffre de 4 millions, ainsi que le font les négationnistes, comme un chiffre communément accepté dans la communauté historienne est une escroquerie, escroquerie redoublée par la suggestion systématique que 4 millions signifierait 4 millions de Juifs.

Ce qui compte n'est pas ce disent les historiens de métier mais ce que disent les journaux grand public et les manuels scolaires.

Car le gardien de camp lambda, comme le grand public, tient ses informations de ces sources.

Coeur de Loi a écrit :Il n'y aura pas de débat loyal, complet et honnête tant que c'est interdit par la loi.

C'est de la propagande officielle, cela va à sens unique, il n'y a pas de vrai esprit critique !

Pas aux USA, puisque ce n'est pas interdit.
Donc, où sont les preuves?
De plus, la loi Gayssot date de 1989. Petit calcul: 1989-1945= 44 ans. Qu'est ce qu'on foutu les historiens à l'esprit critique, alors que le débat était encore loyal?

Saint Glinglin a écrit :Et à Nuremberg ?

Les soviétiques ont fournit ce chiffre a Nuremberg et alors? D'autres chiffres aussi ont été fourni comme ceux du commandant hoss qui parlera de 2 500 000 personnes assassinées précisant qu'il n'y avait pas d'archives ni de noms concernant les personnes gazées, et que les chiffres ne sont que grossièrement estimés. Nous sommes dans l'immédiate après guerre, donc difficile d'avoir des statistiques fiables.
Mais Nuremberg, n'a pas servit à juger les allemands parce qu'ils avaient enfermé et tué des juifs a auschwitz, mais a juger l'oeuvre Nazi dans son ensemble..

Ce qui compte n'est pas ce disent les historiens de métier mais ce que disent les journaux grand public et les manuels scolaires.

Faurisson est historien de métier? Autant pour moi, je croyais qu'il était "professeur de littérature".
Franciszek Piper n'est pas un journaliste grand publique mais un chercheur, un historien et un auteur polonais. La plupart de ses travaux concernent la Shoah en général et l'histoire du camp d'extermination d'Auschwitz en particulier. Il est connu pour avoir établi de la manière la plus rigoureuse possible le nombre de victimes des camps d'Auschwitz-Birkenau.

Car le gardien de camp lambda, comme le grand public, tient ses informations de ces sources.

Sauf que le gardien lambda(Oskar Gröning) n'avance pas de chiffres.
"J'ai tout vu, affirme-t-il en substance. Comment les juifs ont été poussés vers les chambres à gaz. Comment leurs corps ont été jetés dans les fours crématoires. J'y étais." .