"Argument Type des TJ"

[Luxus]

C'est pour cela que les chrétiens ne les acceptent, parce que ce sont des apocryphes. Donc qu'il y en ai plusieurs qui sont nommés, quelle importance ?

[chrétien2]

Luxus,

Apocryphes, c'est entre Biblique et profane...

Apocryphes, ce n'est pas un mot vulgaire...

Définition:

"On qualifie d’apocryphe un écrit « dont l'authenticité n'est pas établie ». Dans le domaine biblique, l'expression désigne, à partir de la construction des canons, un écrit considéré comme non authentique parce que jugé par les autorités religieuses comme non inspiré par Dieu. ..."

[Marie-Pierre]

chrétien 2 a écrit

Bonjour ,
Sais-tu que, dans certains livres apocryphes, il y a plusieurs archanges nommés ?

oui je sais, mais la Bible ne parle que de 2 archanges Michaël et Gabriel
Raphael est mentionné dans un livre apocryphe ainsi que les autres archanges nommés.
mais si tu regarde l'étymologie du Nom de Michaël :" Qui est comme DIEU"
Gabriel l'étymologie de son Nom est "Messager où annonciateur"
Raphael l'étymologie signifie "Guérisseur" et ainsi de suite pour les autres.
mais comme ils ne sont pas nommés dans la Bible telle que nous la reconnaissons
peut importe la signification de leur Nom
voila je suis tout a fais d'accord avec Luxus
Bien Amicalement

[chrétien2]

Ben, désolé, moi pas.

Si on réduit Jésus au titre d'archange, cela enlève sa divinité. Ce n'est donc plus un dieu qui donne la lumière au monde (comme Jean 1:1-5), mais un simple ange qui obéit aux ordres.

Ca ne colle pas avec la bible.

[Luxus]

Si on réduit Satan à un démon ça lui enlève aussi sa divinité ? Parce que dans la Bible Satan est aussi appelé " dieu ".

Pour les TJ un être divin est un être spirituel.

[chrétien2]

Satan est un ange oui, mais cela n'a rien à voir avec Jésus...

Satan n'a pas pas été engendré par Dieu.

[MonstreLePuissant]

La Bible ne fait pas de distinction entre les êtres spirituels. Ils sont tous considérés comme étant de nature divine. Et la Bible ne fait pas non plus de distinction entre créature spirituelle et engendré spirituel. D'autant que personne n'est capable de dire quelle est la différence entre les deux.

[Luxus]

La Bible ne fait pas de distinction entre les êtres spirituels. Ils sont tous considérés comme étant de nature divine. Et la Bible ne fait pas non plus de distinction entre créature spirituelle et engendré spirituel. D'autant que personne n'est capable de dire quelle est la différence entre les deux.

C'est exactement ça !

Donc si on part du principe que Jésus n'est pas Dieu, il ne peut être rien d'autres qu'une créature.

[chrétien2]

La Bible ne fait pas de distinction entre les êtres spirituels. Ils sont tous considérés comme étant de nature divine. Et la Bible ne fait pas non plus de distinction entre créature spirituelle et engendré spirituel. D'autant que personne n'est capable de dire quelle est la différence entre les deux.

Ah bon ? va dire cela aux anges qui adorent Jésus et son trône...

[Luxus]

Tu confonds nature et position. Ce n'est pas parce que Jésus est de même nature qu'eux qu'ils ont la même position.

Louis XIV était un homme comme les paysans mais on s'agenouillait devant lui parce qu'il était roi. Tout est dans la position.

[MonstreLePuissant]

Ah bon ? va dire cela aux anges qui adorent Jésus et son trône...

C'est effectivement une question de position, et non de nature.

Pour ce qui est d'être « engendré par Dieu », lis ceci !

(Jacques 1:18) 18 Il nous a engendrés selon sa volonté, par la parole de vérité, afin que nous soyons en quelque sorte les prémices de ses créatures.

Comme tu vois, le fait d'être engendré par Dieu implique quand même que l'on soit une créature. C'est donc toi qui imagine que la nature de Jésus est différente que celle du reste des créatures spirituelles. Jésus a une position à part, certes, mais sans plus. Sa nature n'est pas différente.

[Marie-Pierre]

chrétien2 a écrit:
Ah bon ? va dire cela aux anges qui adorent Jésus et son trône...

MonstreLePuissant
C'est effectivement une question de position, et non de nature.
Pour ce qui est d'être « engendré par Dieu », lis ceci !

(Jacques 1:18) 18 Il nous a engendrés selon sa volonté, par la parole de vérité, afin que nous soyons en quelque sorte les prémices de ses créatures.

Comme tu vois, le fait d'être engendré par Dieu implique quand même que l'on soit une créature. C'est donc toi qui imagine que la nature de Jésus est différente que celle du reste des créatures spirituelles. Jésus a une position à part, certes, mais sans plus. Sa nature n'est pas différente
Chretiens2
grec hébreu
Gennao [ghen-nah'-o]



Gennao [ghen-nah'-o]

Gennao a été trouvé dans 65 verset(s) :
Pour les Juifs : amener quelqu'un à la vie, convertir quelqu'un
Généralement traduit par : Engendrer, concevoir, être né, enfanter, donner le jour, naissance
Dans plusieurs passages de la Bible il est traduit de différente façon
Marc 14 : 21 Le Fils de l'homme s'en va, selon ce qui est écrit de lui. Mais malheur à l'homme par qui le Fils de l'homme est livré ! Mieux vaudrait pour cet homme qu'il ne fût pas né (gennao).
Luc 1 : 13 Mais l'ange lui dit : Ne crains point, Zacharie; car ta prière a été exaucée. Ta femme Elisabeth t'enfantera (gennao) un fils, et tu lui donneras le nom de Jean.
Jean 3 : 3 Jésus lui répondit : En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît (gennao) de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu
Philémon 1 : 10 Je te prie pour mon enfant, que j'ai engendré (gennao) étant dans les chaînes, Onésime,
1 Corinthiens 4 : 15 Car, quand vous auriez dix mille maîtres en Christ, vous n'avez cependant pas plusieurs pères, puisque c'est moi qui vous ai engendrés (gennao) en Jésus-Christ par l'Evangile.
Donc on peut comprendre la traduction du Monde Nouveau qui traduit Hébreux 1: 5 par "Tu es mon Fils ; moi aujoud'hui , je suis devenu ton père.
Et encore : "Moi je deviendrai son père, et lui deviendra mon Fils

Origine du mot "Gennao": Genos [ghen'-os]
Définition de "Genos":
Descendance, postérité
Famille
Race, nation
Nationalité ou descendance d'un peuple particulier
L'ensemble des individus d'une même nature, genre

Tu vois Chrétien que l'on peut donner plusieurs signification a ce mot et que les traducteur on traduit selon leur croyance et de ce qui allait dans leurs sens mais on t-il pour cela raison ?
Nous voyons par Jésus lui même qu'il s'est toujours déclaré FILS de DIEU et
NON DIEU lui même.
D'ailleur dans la Bible il est mentionné FILS DE DIEU mais JAMAIS DIEU LE FILS
Et dans Ephésiens ch 1: 17 Paul Le souligne par ces mots " Enfin que le DIEU de notre Seigneur Jésus-Christ, le père de gloire , vous donne un esprit de sagesse et de révélation dans sa connaissance.
Bien Amicalement

[chrétien2]

Le Christ a été engendré par Dieu, il est donc de même nature que lui ::

Définition Larousse:

"En parlant des êtres vivants mâles, ou des deux parents, procréer, reproduire par génération : Tes parents t'ont engendré."

Il n'y a que le Christ qui a été engendré par Dieu. le reste de la création a été crée par Jésus par la force de Dieu...

[Luxus]

Et dis nous donc chrétien, qu'est donc Jésus s'il n'est pas Dieu ?

[chrétien2]

Il le dit lui-même.