Religions du monde :: forum religion

La bible prône la décapitation du non croyant ?
La bible prône la lapidation de la femme adultère ?
La bible prône de tuer tous ceux qui quittent la religion chrétienne ?
La bible prône le fait de frapper la femme qui ne se soumet pas à son mari ?
La bible prône le fait de couper la main des voleurs ?

Cites moi les passages de la bible où il est dit ça ...

Non le coran et la bible ça n'a rien à voir du tout , la charia ça n'existe pas dans la bible .

Chrétien2 a dit :C'est la radicalisation qui pose souci...

Le coran est un texte violent et radical , il oblige à travers la charia à mettre en place cette violence et cette radicalité .

[/quote]


Un autre propagandiste... décidément y en a au moins quelques uns.

Bon:

@ Le coran ne prone pas la décapitation du non croyant et vas même eu devant des choses: même dans le cas d'une guerre défensive (qui est la seule autorisé pour les musulmans) les prisonniers doivent être lâché illico ou peuvent etre échanger avec les prisonniers que l'autre camp aura fait.
Maintenant ou vois tu dans le monde qu'un camp lache illico ses prisonniers?..

@ Le coran ne prône pas la lapidation de la femme ou de l'homme adultère. Tu le dis toi-même: femme adultère...
vous avez tellement rabaissé le statut de la 'femme' que même en parlant tu parle de 'femme adultere dans la bible'.
Or de plus et de source certain je suis sur que dans la Torah il est parlé de tuer la femme adultère avec des cailloux. La Thorah fesant partie de la bible..
Enfin bref je m'en fou de ça de toute façon c'était juste pour t'éclairer. Dieu de toute façon dans ses évangiles originaux ne prônera jamais une telle chose.

@ Le coran ne prône pas de tuer les musulmans qui quittent la religion PAIX (soit ça se lit Islam en arabe mais a comme contenu: PAIX).
Le sunnisme qui est une autre religion prone de tuer les musulmans qui quittent le sunnisme. Je ne connais pas le point de vue du chiisme a ce niveau.

--> Je connais beaucoup de monde chrétien qui par la FORCE ont fait changé de religions des millions/ des milliars d'humains.

Tu dis n'importe quoi Vic quand tu parles. Tu devrai plus t'occuper de tes histoires de bouddhisme je pense.

@ Le coran ne prône pas non plus de frapper sa femme quand sa femme ne s'est pas soumis a son homme. Tu mélange encore une fois le sunnisme/chiisme avec le coran seul.
Islam (de Mouhammed) = juste le coran
Dans le verset que tu veux insinuer, il se passe quelque chose: la femme a trompé son homme et après plusieurs solutions prises par son mari, un dernier recours est fait: c'est celui de séparer les habitations. Tu vois quoi de mal la-dessus? même les lois démocratiques actuel utilisent la même technique..

@ La main des voleurs dis tu? encore une fois tu interprete le coran suivant la vision sunnite/chiite.

N'as tu donc jamais entendu parler de : 'couper la route a quelqu'un' tu vois si tu lis tout dans le sens réel tu ne pourras pas bien comprendre le coran. On parle tous, au moins un peu chaque jour de manière imagé.
Ici 'couper la main du voleur' veut tout simplement dire 'empêcher/ prendre les mesures nécessaires' pour que le voleur ne puisse plus voler.
As-tu compris maintenant?

Charia: veut dire : loi (de Dieu)
mais je n'accepte pas la charia du sunnisme ni du chiisme ni la charia des catholiques ni la charia des gens qui prône ou travaillent pour le mal.

wook a écrit :[

Des gens comme toi étaient au pouvoir en 1930, pourquoi intervenir dans les affaires de l'Allemagne tant qu'ils nous attaquent pas ? Les pacifistes se vantaient d'avoir la plus grande armée d'Europe, on ne craignait rien.

Pourquoi la France seule en Afrique et pas l'Europe qui est entièrement menacée par les tueurs islamistes, Hein ?

En 1930 la France de Daladier et l'Angleterre ont capitulé comme des pleutres...

levergero a écrit :Pourquoi la France seule en Afrique et pas l'Europe qui est entièrement menacée par les tueurs islamistes, Hein ?

En 1930 la France de Daladier et l'Angleterre ont capitulé comme des pleutres...

Pourquoi on élit un gouvernement ? Pour protéger nos intérêts. On est au sommet du système économique mondial c'est parce qu'on les pilles. Je suis désolé mais si tu es prêt à ce que la France devienne un pays pauvre comme on en trouve en Afrique (car c'est bien ce qui arriverait si la richesse d'un pays était proportionnel à ses ressources naturels) alors tu es bien minoritaire en France.

Et alors , vous savez comme moi que ce que vous appelez l'islam des lumières c'est celui que prône le coran, la décapitation du non croyant , la mise à mort de tout musulman qui quitte sa religion , battre la femme qui ne se soumet pas à son mari , couper la main des voleurs, lapider la femme adultère etc ...
Il n'y a jamais eu d'islam des lumières mais uniquement l'islam de la violence et de la honte .

1_C'est absolument faux.
2_Arrête de placer le mot fasciste à tout bout de champs, c'est un anachronisme.
3_Apprends l'histoire, et regarde la lumière que l'islam a été pour le monde.

Maintenant :

a_Oui, l'islam prône le Coran, normal.
b_Le Coran n'ordonne pas la mort des non-croyants, c'est absolument faux, et la preuve est l'existence de très fortes minorités religieuses tout au long de l'histoire dans le monde musulman, et encore moins la mort par décapitation. Les non-croyants doivent d'abord être prêchés, et après seulement, s'ils refusent la foi islamique, une taxe leur est imposée. Cette taxe est moins lourde que les taxes imposée aux musulmans (zakat, etc.) Les musulmans ont le devoir de protéger ces minorités religieuses. Muhammad a permis aux chrétiens de prier le Christ et la Vierge Marie dans sa ville.
c_Les apostats sont condamnés par la tradition, mais ni par le Coran, ni par les actions du Prophète. Il y a eu des apostats du temps du Prophète, ils n'ont jamais été condamnés. Pour cette raison, il y a un courant qui a toujours existé, même minoritaire, qui s'opposait à cette pratique, laquelle pratique s'inscrivait plus dans un registre politique que religieux. Pendant longtemps, on pouvait être apostat, mais c'était le déclarer dans la sphère publique qui posait problème, car c'était un défi lancé à l'autorité politique. Aujourd'hui, peu de pays musulmans condamnent à mort pour apostasie. Pour terminer, les apostats ne sont pas mis à mort par décapitation.
d_Ce n'est pas la femme qui ne se soumet pas à son mari qui est réprimandée, mais celle qui s'éloigne de la vertu, et son mari doit la protéger du péché. Le but est de provoquer un choc au niveau de la conscience, pour la réveiller. Il n'est pas demander de faire couler le sang, si de créer des bleus, pas de faire mal. De plus, le Coran n'empêche pas la réciprocité de l'acte. Le but est de maintenir le couple dans l'entraide et la piété. Les hommes qui maltraitent leurs femmes sont honnis.
e_Couper les mains des voleurs, oui. Dans une société nomade où il n'y a pas de prison. Et dans une société où tous partagent leurs biens et où les pauvres sont protégés. Dans ces sociétés, tous, même les plus humbles, vous offriront l'hospitalité. Si vous volez à ces gens qui vous offriraient naturellement ce que vous leur volez, qu'il n'y a pas de famine, et qu'il n'y a pas de prison, couper la main des voleurs se justifie.
f_La lapidation de la femme adultère est issue d'une tradition sémitique, qui s'est annexée à la juridiction coranique mais lui est étrangère. En outre, elle ne concerne pas la "femme" adultère, mais les adultères tout court. Cela s'explique parce que dans les sociétés islamiques anciennes, il était très facile de se marier et de divorcer. Il n'y avait donc aucune excuse à tromper son conjoint.

Muhammad a dit: « Quiconque abandonne sa religion islamique, tuez-le. » (Vol. 9:57)

Sincèrement tu crois qu'une religion qui prône ça est une valeur noble ?
Que ça soit appliqué ou non n'y change rien , c'est du fascisme c'est tout .

Akenoï a dit :Le Coran n'ordonne pas la mort des non-croyants, c'est absolument faux

Le coran ordonne la décapitation du non croyant :

Pour justifier leurs décapitations, les terroristes musulmans se basent principalement sur deux sourates (chapitres) du coran.

« Et ton Seigneur révéla aux Anges : « Je suis avec vous : affermissez donc les croyants. Je vais jeter l’effroi dans les cœurs des mécréants [les non-musulmans]. Donc frappez-les au-dessus des cous [décapitez-les] et frappez-les sur tous les bouts des doigts [amputations]. Cela, parce qu’ils ont désobéi à Allah et à Son messager ». » (Sourate 8,12-13)
Il est donc légitime, pour le coran, de décapiter tout non-musulman.
« Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru [les non-musulmans], frappez-en les cous [décapitez-les]. » (Sourate 47,4)

Les apostats sont condamnés par la tradition, mais ni par le Coran, ni par les actions du Prophète.

Ca change rien au fait que le dieu du coran c'est un super con et qu'il ordonne la mise à mort du type qui quitte l'islam , pour les jeunes qui lisent le coran , cette violence enseignée est inadmissible on ne ne s'étonnera pas que des adeptes finissent par exécuter ces ordres , comme les islamistes qui ne sont pas dans ce cas précis hors la loi du coran mais au contraire selon le coran iront au paradis pour leur assassinat qui est applaudi .

Le Prophète l'a tellement dit qu'il ne l'a pas fait lui-même, ni mentionné dans le Coran. Le terme fasciste est anachronique. Et les Mongols qui détruisent les villes, c'est du fascisme ?

Il est donc légitime, pour le coran, de décapiter tout non-musulman.

Oui, tellement qu'il y a toujours eu des juifs et des chrétiens dans le monde arabe, même sous Muhammad. Ici, on parle de gens qui ont rompu un pacte avec les musulmans. Le Coran dit aussi plein de choses sur la protection des non-musulmans, et même des païens, mais ça tu ne le cites pas.

Le Prophète l'a tellement dit qu'il ne l'a pas fait lui-même, ni mentionné dans le Coran. Le terme fasciste est anachronique. Et les Mongols qui détruisent les villes, c'est du fascisme ?

De quoi parle tu ?
D'autres part tu inventes des mensonges , rien ne dit dans le coran que la décapitation du mécréant ne s'est exécutée que dans un contexte particulier .
Comme dit Majid Oukacha , dans le coran on y trouve tellement tout et son contraire qu'au final c'est un texte qui ne veut plus rien dire et qui légitime a peu près tous les crimes .
Ben oui tu as des versets qui disent le contraire , c'est partout comme ça dans le coran , le musulman fait ce qu'il veut , il tue du mécréant c'est ordonné il va au paradis , il ne tue pas c'est pas un problème un autre verset lui sauve la mise .
Mais pour les jeunes le coran a étudier c'est honteux et nauséabond , on y parle de tuer , décapiter , couper des mains et des jambes, d'ordonnance de crucifixion etc ... .
Dire oui il est ordonné de tuer mais tu ne parles pas de versets qui disent le contraire , ça devient nauséabond , tu es entrain de nous dire que c'est juste , que ces versets disent bien ça , mais qu'il existe des versets qui permettent de faire comme on veut parce qu'ils disent le contraire aussi .

Le Coran ne demande pas de tuer les mécréants ! S'il le faisait, y'aurait eu que des musulmans dans le monde arabe !

Une preuve qu'il ne le demande pas est qu'il leur demande de payer une taxe !
Beaucoup de contextes ont été rédigés dans un contexte. Ils suivent une chronologie entrecoupée de batailles et d'alliances, auxquels le Coran répond.

D'autres part tu inventes des mensonges

Par pitié, ne t'en prends pas à mon intégrité. Tout ce que je rapporte, ça vient de la tradition islamique et de ses docteurs.

Le Coran ne demande pas de tuer les mécréants ! S'il le faisait, y'aurait eu que des musulmans dans le monde arabe !

Une preuve qu'il ne le demande pas est qu'il leur demande de payer une taxe !

C'est ignoble ce que tu dis , pourquoi un mécréant irait payer une taxe à un musulman parce qu'il est non croyant ?
Et tu dis que c'est pas du fascisme , quoi donc alors ?
Comme l'explique bien Majid Oukacha , dans le coran tu as tout et son contraire , ce qui permet lorsqu'on met un verset clair qui explique que le meurtre est ordonné par le coran dans une circonstance de tendre un verset qui dit le contraire , mais comme le coran ne veut rien dire et qu'il autorise tout , ça laisse la place à tous les meurtres possibles ou pas mais c'est ignoble .Du reste comme je l'ai cité du coran , pour la décapitation du mécréant , les daeshois se servent de deux versets du coran qui le justifient parfaitement dans l'écriture .

Il paie une taxe oui, mais elle est moins lourde que les taxes imposées aux musulmans. C'est la manière des minorités de contribuer à la société. Je vois pas où est le problème, en particulier dans une société tribale borderline entre l'antiquité et le Moyen-Age, surtout qu'elle a été abolie en pratique depuis lors.

Akenoï a écrit :Il paie une taxe oui, mais elle est moins lourde que les taxes imposées aux musulmans. C'est la manière des minorités de contribuer à la société. Je vois pas où est le problème, en particulier dans une société tribale borderline entre l'antiquité et le Moyen-Age, surtout qu'elle a été abolie en pratique depuis lors.

Tu te fout du monde .

Je te réponds sérieusement, et toi tu me réponds ça.

Et par pitié "te te fous" du monde, ça prends un "s".

Encore une fois ne mélangeons pas sunnisme/chiisme et l'Islam qui sont des religions différentes.

Le sunnisme accepte qu'on tue les non-musulmans mais le coran ne dis pas de tuer.

Le coran dis qu'il laisse la liberté a chacun de suivre la voie qu'il veut mais il informe et mets en garde aussi dans ce cas pour l’après vie.

Akenoi,

b_Le Coran n'ordonne pas la mort des non-croyants, c'est absolument faux, et la preuve est l'existence de très fortes minorités religieuses tout au long de l'histoire dans le monde musulman, et encore moins la mort par décapitation. Les non-croyants doivent d'abord être prêchés, et après seulement, s'ils refusent la foi islamique, une taxe leur est imposée. Cette taxe est moins lourde que les taxes imposée aux musulmans (zakat, etc.) Les musulmans ont le devoir de protéger ces minorités religieuses. Muhammad a permis aux chrétiens de prier le Christ et la Vierge Marie dans sa ville.

C'est la version sunnite justement. Le coran a tellement été bafoué par ces types de gens qu'il n'est pas toujours facile de trouver ce que Dieu voulait dire. Ici dans ce contexte les non-croyants doivent payer des dettes de guerre pas des impôts qui est lui un système sunnite mais aussi occidental mais aussi un système tyrannique.

c_Les apostats sont condamnés par la tradition, mais ni par le Coran, ni par les actions du Prophète. Il y a eu des apostats du temps du Prophète, ils n'ont jamais été condamnés. Pour cette raison, il y a un courant qui a toujours existé, même minoritaire, qui s'opposait à cette pratique, laquelle pratique s'inscrivait plus dans un registre politique que religieux. Pendant longtemps, on pouvait être apostat, mais c'était le déclarer dans la sphère publique qui posait problème, car c'était un défi lancé à l'autorité politique. Aujourd'hui, peu de pays musulmans condamnent à mort pour apostasie. Pour terminer, les apostats ne sont pas mis à mort par décapitation.

N'aie pas peur de dire COMPLETEMENT les vérités c'est ce qu'attendent toute personne autre que musulman. Bien sur que les sunnites et chiites ont tué et menacé plein d'apostat depuis des siècles et cela continue encore aujourd'hui. La moindre choses qu'ils font ce sont justement de lancer de mauvais regard puis ils augmentent progressivement leurs doses: menaces et pires encore..

d_Ce n'est pas la femme qui ne se soumet pas à son mari qui est réprimandée, mais celle qui s'éloigne de la vertu, et son mari doit la protéger du péché. Le but est de provoquer un choc au niveau de la conscience, pour la réveiller. Il n'est pas demander de faire couler le sang, si de créer des bleus, pas de faire mal. De plus, le Coran n'empêche pas la réciprocité de l'acte. Le but est de maintenir le couple dans l'entraide et la piété. Les hommes qui maltraitent leurs femmes sont honnis.

Version sunnite encore une fois. La bonne version est celle que j'ai noté plus en haut. Ici en plus tu ne dis rien de contraire a ce que Vic dis. Tu prouves meme ses dires. Arrives tu a comprendre? Vic demande si l'islam autorise de battre sa femme et toi tu dis que oui hors le contexte est tout a fait autre. Le verset parle de 'séparer les habitations' en dernier recours avant une éventuelle séparation.

e_Couper les mains des voleurs, oui. Dans une société nomade où il n'y a pas de prison. Et dans une société où tous partagent leurs biens et où les pauvres sont protégés. Dans ces sociétés, tous, même les plus humbles, vous offriront l'hospitalité. Si vous volez à ces gens qui vous offriraient naturellement ce que vous leur volez, qu'il n'y a pas de famine, et qu'il n'y a pas de prison, couper la main des voleurs se justifie.

Si tu dis cela c'est que tu justifies les groupes comme Daech qui non seulement ne peuvent lire le coran autrement qu'avec les mots comptant (ils ne connaissent pas le sens imagées des phrases!) mais en plus ces groupes extrémistes traduisent le coran suivant leur fausse religion du sunnisme.

Couper les mains c'est je répète: 'empêcher/ prendre les mesures nécessaires' pour que le voleur ne puisse plus voler.
C'est a prendre au sens figuré donc.

Si tu ne comprend pas que veux tu que je fasse pour toi?
il y a un autre verset qui utilise le même mot en arabe: 'couper' c'est lorsque les femmes de la haute noblesse égyptienne voit le prophète Youssef. La ils parlent aussi qu'elles se sont coupés les mains en voyant youssef. Et toi tu crois vraiment qu'après ces femmes n'avaient plus de mains? ne sois pas ridicule.

f_La lapidation de la femme adultère est issue d'une tradition sémitique, qui s'est annexée à la juridiction coranique mais lui est étrangère. En outre, elle ne concerne pas la "femme" adultère, mais les adultères tout court. Cela s'explique parce que dans les sociétés islamiques anciennes, il était très facile de se marier et de divorcer. Il n'y avait donc aucune excuse à tromper son conjoint.

La lapidation de la femme adultère ou de l'homme adultère n'existe tout simplement pas dans l'Islam. Par contre le coran impose aux croyants un acte concret vis a vis des femmes ou hommes adultère.

wook a écrit : Pourquoi on élit un gouvernement ? Pour protéger nos intérêts. On est au sommet du système économique mondial c'est parce qu'on les pilles. Je suis désolé mais si tu es prêt à ce que la France devienne un pays pauvre comme on en trouve en Afrique (car c'est bien ce qui arriverait si la richesse d'un pays était proportionnel à ses ressources naturels) alors tu es bien minoritaire en France.

On pille les pays du Golf ou l'Algérie qui possède gaz et pétrol?

Aujourd'hui le principal acteur en Afrique n'est ni la France, ni l'Europe mais la Chine.

N'aie pas peur de dire COMPLETEMENT les vérités c'est ce qu'attendent toute personne autre que musulman. Bien sur que les sunnites et chiites ont tué et menacé plein d'apostat depuis des siècles et cela continue encore aujourd'hui. La moindre choses qu'ils font ce sont justement de lancer de mauvais regard puis ils augmentent progressivement leurs doses: menaces et pires encore..

J'ai pas peur de dire ce que je pense, non. Par contre oui, le problème de l'apostasie se pose toujours. La peine de mort est encore indiquée dans les pays extrémistes (Iran, Arabie Saoudites), mais dans les autres, ça s'est mué en violence plus psychologique.

Version sunnite encore une fois. La bonne version est celle que j'ai noté plus en haut. Ici en plus tu ne dis rien de contraire a ce que Vic dis. Tu prouves meme ses dires. Arrives tu a comprendre? Vic demande si l'islam autorise de battre sa femme et toi tu dis que oui hors le contexte est tout a fait autre. Le verset parle de 'séparer les habitations' en dernier recours avant une éventuelle séparation.

Pardon ?
Le Coran dit : "Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les.
Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand."
Tout ce que je dis ne part pas du sunnisme, mais du verset. Du verset.
Et je confirme en partie, le Coran autorise de battre sa femme, mais je corrige aussi sur certaines idées reçues.

Si tu dis cela c'est que tu justifies les groupes comme Daech

Et puis quoi encore ?? Remettre en contexte c'est justifier ISIS ?

Couper les mains c'est je répète: 'empêcher/ prendre les mesures nécessaires' pour que le voleur ne puisse plus voler.
C'est a prendre au sens figuré donc.

Peut-être. Mais alors pourquoi être aussi peu clair ? C'est bizarre ce que tu dis. Même c'est cruel. Tu tortilles le sens un peu quand même. Le Coran dit couper la main, en face les mecs lisent littéralement, et ils sont sensés comprendre autrement ? Dans une société plus avancée, OK, mais à la base non.

il y a un autre verset qui utilise le même mot en arabe: 'couper' c'est lorsque les femmes de la haute noblesse égyptienne voit le prophète Youssef. La ils parlent aussi qu'elles se sont coupés les mains en voyant youssef. Et toi tu crois vraiment qu'après ces femmes n'avaient plus de mains?

Moi je me figurais qu'elles se lacéraient les mains. Quel est le mot arabe original, et est-il différent dans les 2 versets ?

La lapidation de la femme adultère ou de l'homme adultère n'existe tout simplement pas dans l'Islam.

Pas à la base non.

Encore une fois ne mélangeons pas sunnisme/chiisme et l'Islam qui sont des religions différentes.

Ce sont quand même des traditions qui ont porté leurs fruits. Signifies-tu qu'il faille jeter tout cet héritage, issus des compagnons du Prophète ?