TetSpider a écrit :
Un musulman ou une musulmane c'est celui qui a fait sa Chahada et a pris son engagement en tant que musulman avec tout ce que cela implique, bien sûr si on prend le mot "musulman" au sens propre qui veut dire soumis, là ça peut concerner un tas de monde. J'ai mainte fois entendu des gens comme toi qui disent, que selon la définition de l'Islam en tant que foi, eux aussi sont musulmans, je l'ai entendu de la part de chrétiens et même de juifs. Mais là c'est autres chose. Ne le prend pas pour une exclusion, répulsion ou je ne sais comment ; mais un musulmans, un vrais, c'est celui qui a fait sa Chahada et a attesté que nul dieu hors Dieu et son Messager Mohammed et son Prophète.
On peut parler de l'historicité de la Chahada si tu veux : les premières ne mentionnaient pas Mohamed. Et le Coran précise qu'il faut accepter et LES prophètes et LES livres avant le Coran ...
Alors si tu veux une profession de foi en direct sur le forum de ma part, pas de souci : j'atteste qu'il n'y a qu'un Dieu et Mohamed est le dernier de ses prophètes. Pas de souci pour moi, je suis en parfait accord avec cela. Dieu m'en est témoin, je ne peux rien lui cacher, il lit en moi sans souci.
Après tu accuses les musulmans de vouloir exercer un étiquetage raciste ou selon l'apparence. Tu me surprend, du long que tu dis toi même mariée à un Tunisien et es allée en Tunisie maintes fois ; Si tu l'aurais fais tu aurais du remarquer qu'en Tunisie il y a pas trop de voilées ni de barbus, et pourtant ils sont tous musulmans.
Pour la langue arabe, j'ai cru que tu le savais déjà, mais parmi les 1.6 milliards de musulmans dans le monde, 400 millions seulement au plus, qui sont Arabes.
Ouais, ben justement, ça doit faire longtemps que tu n'y es pas allé en Tunisie, parce que ça a bien changé depuis septembre 2001, déjà. Et ça ne s'est pas arrangé depuis. Cependant, avant ça, les mentalités étaient déjà exécrables, et depuis, ça ne s'est pas arrangé. Le nombre de personnes dans l'entourage de mon mari qui s'est raffermi dans la foi ... Alors on pourrait croire que c'est pour la bonne cause, mais non. ça a été soit pour ne pas être inquiété par les parties extrémistes locaux qui emm... tout le monde (on se souviendra de qui est passé aux élections quand Ben Ali est parti), soit parce qu'on adhère aux idées de ces partis extrémistes ... Dieu, dans tout ça, je ne sais pas ... Aux oubliettes ?
Des jilbebs, des barbus, en veux-tu en voilà, comme dans le 93. ça n'existait pas avant 2001. Et le nombre de hijab a doublé depuis. Je ne citerai pas le nombre de commerces qui à côté du portrait sacré du président en date, délavé par le soleil local, ont ajouté les Tours jumelles des WTC en guise de trophée à l'époque. D'ailleurs, tout a démarré de là. Va comprendre. Des oussamas sont nés dans la famille de mon mari. C'est quand même pas un hasard. Et c'est pareil chez les voisins et partout en Tunisie.
D'ailleurs, les extrémistes de là-bas, entre nous, ne sont pas tous libyens. Mon mari avait même un "pote" de fac en France, inscrit dans une des écoles catholiques les plus huppées de France, non barbu au passage (les pires), BCBG dans son style, mais interdit de séjour en Tunisie pour avoir monté une liste d'opposition à Bourguiba autrefois. Il a pu revenir voir sa famille quand les partis d'Enhada ont remporté les élections.
Bref, pardon, mais de ce que j'ai pu voir, ça faisait déjà de trop. Et je t'avouerais que depuis que ce parti est passé, je n'ai plus remis les pieds en Tunisie. Déjà que l'ambiance dans la famille laissait à désirer et que je ne m'y suis jamais sentie en sécurité, mais si en plus je ne me sentais pas non plus en sécurité dans les rues ... C'était déjà limite que la famille m'empêche de sortir car les voisins me regardaient de coin, mais là, n'en parlons même pas ...
Donc OUI, ils font un étiquetage des gens. Moi, on ne voulait pas sortir avec moi dans la rue. Ils se sentaient gênés que leur fils soit avec une mécréante, alors qu'en face, on me disait que j'étais une de leur soeur ... Et j'ai subi le même racisme ici, en France, quand je me suis installée dans la région parisienne. Je peux te raconter ma vie si tu veux. Y'a pas de souci. Des exemples, j'en ai plein à t'en raconter. L'étiquetage avec ces gens est CONSTANT. Tout comme les "mécréants" étiquettent d'ailleurs les "méchantszarabes".
Et ça a beau faire 20 ans que je suis mariée, c'est pas pour autant que je suis mieux acceptée. Normal, j'ai pas adopté leur mode de vie ... D'ailleurs, il aurait fallu que je sois plus musulmane qu'eux-mêmes ... C'est dire.
Là encore, comme d'hab, vous jetez votre malheur sur l'Islam, c'est bien l'Islam la religion qui ne fait aucun distinction entre les langues et les races. Le racisme a été exercé, jusqu’à maintenant, dans la Chrétienté et non dans l'Islamie comme tu l'appelles. Dans les États Unis on continue de séparer les Églises et les temples protestants entre Blancs et Noirs, chose ABSOLUMENT inimaginable et strictement illicite en Islam. Sans entrer dans les détails historiques comment les chrétiens ont traité leur converti (de force) et comment les musulmans l'ont fait.
Non non, je ne jette pas mon malheur sur l'islam. L'islam est une religion idéale.
Je rejette mon malheur contre les humains qui font n'importe quoi de cet islam. Il n'y a pas de vivre ensemble, il n'y a pas de respect des gens qui sont étrangers à votre communauté, ce n'est pas vrai, il y a littéralement un rejet. Zut quoi, je suis bien placée pour en parler quand même. D'ailleurs, combien de couples mixtes dans l'entourage des amis de mon mari ont éclaté à cause de cette non-acceptation de la différence d'autrui ...
Ce qui se passe en Amérique ne me concerne pas. En France on ne fait pas se clivage blanc-noir. En tout cas, je ne le fais pas, et j'ai pas l'impression que les gens le fassent réellement. Par contre, oui, on fait un clivage entre les courants de pensées, là, sûr, et souvent, ces courants portent encore une couleur. Alors c'est en passe d'évoluer de ce côté là, on commence à voir des blancs musulmans et des maghrébins athées ou chrétiens, pareil pour les noirs, bref, les choses changent et tant mieux. Mais faut pas dire que les mélanges sont choses naturelles en islam. Dans l'islam de Dieu, oui, mais pas dans l'islam qui existe dans le monde. Ce n'est pas vrai. Combien de parents d'origine maghrébine refusent de marier leur fille à un français converti, pourtant converti de longue date, pas que par amour ? Il n'y a pas de mélange, c'est faux.
Dernièrement, je voyais un groupe de jeunes au centre commercial. Peut-être la vingtaine. Les maghrébins et les noirs, musulmans, en barbe, oui, mais avec des habits et des chaussures de marque. parmi eux 1 blanc, en djellabah qui tentait visiblement de se faire accepter. J'ai pas pu m'empêcher de le regarder de travers en pensant "quel C... , tout ça pour s'intégrer". Y'a pas besoin de dessin, je l'ai moi aussi vécu en Tunisie et j'ai été tout aussi C... Tout le monde habillé à l'occidental dans un mariage, des tenues provocantes encore pire que chez les occidentales pour certaines et moi, on me propose une Djellabah pour m'intégrer dans le paysage ... Et ça se sent dans les discours entre le groupe. Foutage de g... vraiment. Et des cas comme ça, y'en a plein.
Pardon, mais jamais je me convertirai à votre cause dans ces conditions. Musulmane pour Dieu, oui, mais certainement pas pour une communauté hypocrite et intolérante, jamais. Franchement, je fais tout mon possible pour ne pas mettre tout le monde dans le même sac. Mais c'est difficile de trouver de vrais gens de bien dans tout ça. Je suis en colère contre cette communauté qui devrait montrer l'exemple et qui à la place détruit tout. Et c'est ça qui va nous sauver lors de l'apocalypse ? C'est une blague en fait hein ?
Tu dis aussi qu'en christianisme que la croyance se joue seulement entre Dieu et l'individu, oui bien sûr, c'est pour cela afin d'accomplir son repentir, il faut se confier à un prêtre et lui raconter tout ses secrets intimes. En Islam c'est entre toi et Dieu seulement, et tu n'as pas à rendre des comptes à qui que ce soit, d'autant plus que c'est une religion sans clergé. Une vraie religion c'est une religion dépourvu de clergé qui monopolise la relation entre Dieu et les gens. On a même pas un péché originel sur lequel surfe l'Eglise pour faire chanter les gens ; chacun est responsable de ses propres péchés, point.
Ahhh, mais as-tu lu la Bible ? Tu as vu le mot confession dedans ? Il n'existe pas. Pas besoin de confesser nos pêchers à un prêtre pour se repentir. Le discours en la matière dans la Bible est le même que dans le Coran. Dieu, c'est juste entre toi et Lui. Pas d'intercession. Et la prière, ça se fait en secret dans la chambre, car on n'a pas besoin de jouer à l'hypocrite et de montrer qu'on est croyant pour être apprécié de Dieu ...
Ne confonds pas tout. Toi aussi tu as des préjugés en la matière. Je sais faire la différence entre le dogmatique et le divin.
L'islam, une religion sans clergé ? Mais avec un chef religieux et politique qui te jugera de ton vivant à ceci ou cela grâce à la charia des hommes. Peux-tu me dire quelle est la différence entre le christianisme qui a instauré le clergé et l'islam des hommes qui a instauré une charia bien humaine pour les juger avant d'arriver devant Dieu dans ce cas ? AUCUNE.
Encore une fois, il faut distinguer la religion de Dieu et la religion des hommes. Et en la matière, tout ce qui est dogmatique dévie du message initial de Dieu. Ne t'en déplaise.
Tu le dis toi-même : "Une vraie religion c'est une religion dépourvu de clergé qui monopolise la relation entre Dieu et les gens.". Ben remplace le mot Clergé par le mot Charia politisée par les Oulémas de ceci ou cela et tu auras la même tendance. Islam des hommes ou Christianisme des hommes, c'est la même chose. Que de la déviance du message initial.
Peut être en réponse à ce que l'autre.. fait aussi. Surtout en France.
Juste pour anecdote, en Syrie Bachar a laissé derrière lui plus de 200 mille mort parmi les musulmans et tout le monde s'en moque royalement, mais pour les 130 français, c'est l'apocalypse. Vous attendez quoi d'une attitude pareille ? sans parler de la Palestine et j'en passe... Trop d'humanité tue en fait.
Ne m'associe pas à tous ces mécréants politiciens qui utilisent les médias pour faire leurs atrocités, s'il te plait. Je n'ai certainement pas dressé mon drapeau pour ces morts français.
Il n'empêche que ces terroristes ne sont pas plus intelligents que nos soldats français qui détruisent la Syrie l'autre côté. S'ils l'étaient, ils nous débarrasseraient de ces dirigeants de m... qui bousillent notre planète. Au lieu de ça, ils agissent à leur solde en tuant des innocents. Les DEUX CAMPS sont COUPABLES. Et les français qui s'engagent dans l'armée en sachant qu'ils tueront forcément des innocents en route, mais aussi ces djihadistes agissant soit-disant pour Dieu en tuant femmes, enfants, vieillards croyant trouver les 72 vierges en arrivant au paradis. Mais je comprends, c'est tellement plus simple de s'en prendre aux premiers passants venus. Parce que viser les autorités, ça, c'est avoir une belle paire de c... Et ça, peut-être que Dieu serait pour. Mais tuer des innocents, c'est faire preuve de lâcheté.
Mais peut-être que pour toi, l'occident, c'est forcément tous ces blancs non musulmans qui y habitent ? Si c'est le cas, tu ne vaux pas mieux que ces terroristes et on se demande même ce que tu y fiches en occident. Et si c'est ton raisonnement, c'est à cause de gens comme toi que MLP remporte de plus en plus de voix à chaque élection. Vous n'êtes même pas fichu de montrer l'exemple avec votre fichu islam. C'est tellement facile dans ces conditions pour les médias de vous démolir ensuite, vous ne montrez aucune preuve de courage ni de vertu ... La honte quoi.
En quoi l'occident est décadent ? J'aimerais bien savoir : ... ?
Crois même les bikinis et les mini-jupes ont les a au Maroc aussi, mais il faut pas essayer de noyer le poisson ; on a pas d'industrie porno, pas de prostitution légalisée, pas de club d’échange d'époux ou je ne sais quoi, des confréries sado-maso, pas de paraphilies de toutes les couleurs au nom de la liberté individuelle. Désolé mais l'humanité dans toute son histoire, n'a pas connu un tel niveau de décadence des mœurs. De leur fruits vous allez les reconnaitre disait Jésus.
Ah ? Pourtant, des maisons closes, si, ça existe en Tunisie. Et les Business Men qui arpentent les plages pour se prostituer aux clientes des hôtels, ça n'existe pas ? Certaines se paient même un tunisien pour toutes leurs vacances pour passer du bon temps avec et visiter le pays. T'en as jamais croisé ? Je suis étonnée. Il y a de très bons réseaux dans les hôtels pour tout ça et c'est des Tunisiens qui bossent hein, pas des occidentaux ... Et qu'on ne me parle pas de pauvreté et qu'ils n'ont pas le choix.
Et dans les mariages, il y a deux courants : les bonnes soeurs façon musulmanes (souvent les vieilles d'ailleurs, mais pas que) et les "Rihanna et autres bombasses" qui s'habillent vraiment comme des ...
Le porno ? ça n'existe pas ? Pourtant mon beau-père zappe entre les chaînes porno et les chaînes de la Mecque grâce à la parabole depuis au moins 20 ans. Quelqu'un passe devant sa chambre : hop, il remet la Mecque. On s'en éloigne, il remet les chaînes coquines ...
Arrête de raconter n'importe quoi. Comme si les pays musulmans sont exempts de diableries ... Tsss ...
Je ne parlerais pas non plus de la prostitution des enfants qui servent d'esclave dans les familles riches. Des petites de 8-12 ans que les fils "achètent" à des familles pauvres pour qu'ils lavent leur vieille mère atteinte de diabète, leur prépare à manger et lave la maison et ... parfois ... rendent service au fiston en prime ... Ne me dis pas que ça n'existe pas. Que connais-tu du Maghreb exactement.
J'ai connu des cousins ou des oncles qui fièrement disaient bien grassement que leur fille, c'est eux qui allaient la dépuceler en premier. Ben oui, ça existe. Et ça ne se cache même pas. Normal. C'est que des filles, pas grave, c'est fait pour ça, n'est-ce pas ?
Dis-moi que j'ai atterri dans une famille de barges. Je ne te parle pas d'une dizaine de personnes là, mais d'une cinquantaine. On parle bien de familles arabes, nombreuses, qui ont chacune une grande descendance. ça en fait du monde et des perversions dans tout ça. Si tu savais ce que j'ai vu et entendu. Et ça fait parti de la normalité qu'on ne cache même pas la plupart du temps.
Arrête de me dire que l'occident est décadent s'il te plait, vraiment.
Vous êtes toujours aussi courtoise et respectable, merci.
Ici dans ma ville au Maroc, dans la mosquée ou je prie tous les Vendredis, je prie toujours à l’extérieur, pour réserver sa place à l’intérieur il faut aller vraiment trop tôt. Du coup je me suis habitué à toujours ramener mon petit tapis de prière avec moi. Mais bon, l'Islam est une religion en forte régression heureusement, il faut voir le bon coté des choses...
Je ne te parle pas des mosquées qui débordent par manque de place, mais des gens qui prient dans la rue alors que la mosquée est à côté. C'est quelque chose que mon mari n'a jamais vu dans son patelin.
Sinon, pour ma vulgarité, pas grave, quand ça me gonfle, faut que ça sorte, parce que faut pas déc... non plus. Faut appeler un chat : un chat. C'est pas la peine de me la faire à l'envers. Je suis justement bien placée pour savoir de quoi je parle. C'est pas la peine de tenter de redorer un blason qui ne l'est pas à la base. C'est bon quoi, le "c'est pas ça l'islam", on le laisse à Chalgoumi, parce qu'en vrai, on sait bien que si, c'est ça l'islam des hommes, justement.
Et je refuse cet islam des hommes. Je préfère adhérer à l'islam de Dieu. Lui sait faire la différence entre le bien et le mal.
No Thanks.
et Dieu... 
) n'ont jamais portées le voile et sont des ''chrétiennes'' tout à fait hors-pair... 
Et après on dira que c'est la faute des filles ? Heu ... comprends pas là ...