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Tonyxmxm a écrit :Le Bouddha a dit : "Ne vous laissez pas guider par les discours, les traditions, ou l'ouï-dire ; ne vous laissez pas guider par l'autorité des textes religieux, eux-mêmes objets de manipulations ; ne vous laissez pas guider par la seule logique ou dialectique, ni par la considération des apparences, ni par le plaisir de philosopher, ni par la vraisemblance ni par l'autorité des maîtres et des supérieurs. Apprenez par vous-mêmes à reconnaître ce qui est mauvais, faux et méchant et, l’ayant observé et approfondi, ayant compris qu'il génère négativité et souffrance, abandonnez-le. Apprenez par vous-mêmes à reconnaître ce qui est utile, méritoire bon et, l’ayant observé et approfondi, ayant compris qu'il génère bénéfice et félicité, acceptez-le et suivez-le".

Je ne peux être plus d'accord
Tel est ma foi. Tout à fait.

"Ne vous laissez pas guider par les discours, les traditions, ou l'ouï-dire ; ne vous laissez pas guider par l'autorité des textes religieux, eux-mêmes objets de manipulations ; ne vous laissez pas guider par la seule logique ou dialectique, ni par la considération des apparences, ni par le plaisir de philosopher, ni par la vraisemblance ni par l'autorité des maîtres et des supérieurs..."
Voilà le Bouddha historique, ça c'est absolument authentique. Là, un humain a osé casser toute structure.
Mais au 5e siècle avant JC, en Grèce, Épicure dit la même chose, et son école s'appelle à l'identique "le jardin". Hasard ?
Diogène Laërce signale que des gymnosophistes hindoux, des yogis donc, arrivés au port d'Athènes, enseignaient déjà cela.

Le 5e siècle avant notre ère fut effectivement exceptionnel ! En Chine, en Inde, en Grèce, en Judée, tout fleurit.

Marmhonie a écrit : Le 5e siècle avant notre ère fut effectivement exceptionnel ! En Chine, en Inde, en Grèce, en Judée, tout fleurit.

idem avec les années 1850 et une peu avant... et un peu apres...
Bond énorme en science et en connaissance

Bon dans tout cela il a quand même certaines limites, quand on fait des études en neuropsychologie ou en psychiatrie, on se demande comment le fou, le traumatisée cranien qui perd la raison, le psychopathe et j'en passe des pathologies, comme ces individus qui pour la plus part ne sont pas nés en faisant le mal, pourraient réussir à méditer, à prendre conscience du mal qu'ils font, enfin bref cela pose beaucoup de question

Bien sûr, c'est une évidence

Voici ce qu'on dit en général sur le karma :

- Si on est maladif c'est qu'on a persécuté des gens dans une autre vie.
- Si on a une mort naturelle tot c'est qu'on a fait des crimes.
- Si on est laid c'est qu'on a insulté des religieux.
- Si on est handicapé mental c'est qu'on a rendu fou des gens.

En bref les défauts de naissance sont des conséquences de mauvaises actions du passé par le Karma...

Si le karma est trop négatif, on renait en enfer.
S'il est très méritant, on renait au paradis.

C'est le cycle de la vie dans les 3 mondes selon le karma, les mérites des actions.

En neuroscience on sait que la période de l'enfance est un moment où l'on peut facilement endoctriner les gens, par exemple transformer un enfant en futur camicase et le désendoctrinement est souvent difficile. Donc s'il ce jeune tue par endoctrinement, karmiquement, il se pose un réel problème, il tue un homme mais il n'est pas responsable. Par exemple suite à un accident de la route ou à une maladie, un home devient fou et tu des gens, là aussi il existe un problème. Ou encore le viol familial, un homme viol ses enfants car il a été violé pr un parent, et qu'il n'y avait pas moyen pour aider cet homme à aller de l'avant. Autant, on pourrait se dire qu'utiliser la nature pour contreballancer une action négative, pourquoi pas. Mais utiliser le mal pour combattre le mal et donc produire encore plus de mal, c'est pas térrible pour arrrêter le cycle du karma.

Coeur de Loi a écrit :Voici ce qu'on dit en général sur le karma :

- Si on est maladif c'est qu'on a persécuté des gens dans une autre vie.
- Si on a une mort naturelle tot c'est qu'on a fait des crimes.
- Si on est laid c'est qu'on a insulté des religieux.
- Si on est handicapé mental c'est qu'on a rendu fou des gens.

En bref les défauts de naissance sont des conséquences de mauvaises actions du passé par le Karma...

Si le karma est trop négatif, on renait en enfer.
S'il est très méritant, on renait au paradis.

C'est le cycle de la vie dans les 3 mondes selon le karma, les mérites des actions.

Et tu crois en ça ? omg...
Je sais que tu crois en Dieu, et tu sais que rien n'échappe à Dieu, et qu'il est surement derrière la loi du karma si elle était vraie. Cette loi va totalement à l'encontre de la miséricorde !!! Comment peux-tu prétendre qu'il soit miséricordieux ? C'est une blague ou quoi ?
Pense un peu à Paul de Tarse qui a persécuté des chrétiens et qui au final a trouver la voie de l'Amour. Crois-tu qu'il va connaitre de grands malheurs à cause de la loi du karma ??? Ou est donc passé la miséricorde de Dieu ???
La loi du karma tue la miséricorde de Dieu.

Tu sais de plus que tous les humains ont "péchés" c'est à dire qu'ils ont fait des conneries, ils ont tués des insectes sans pitié, ils ont pollués la planète, participer à l’élevage de masse industriel etc...
TOUT les humains en ont fait.
Toi y comprit.

Donc si on suit la logique du Karma, tout les humains vont connaitre de grands malheurs... Et on nous parle de miséricorde dans la bible ?
En bref le point de vue bouddhiste et chrétien s'oppose à ce sujet. Soit on croit que Dieu est miséricordieux, soit on croit au karma.

Le Bouddha dit que le Karma c'est les actions volontaires.
Donc les actions qui sont trop sous influences, sans volonté ou par accident ne compte pour pas grand chose pour le karma.

De sorte que les gens mauvais, renaissent dans des conditions plus difficiles jusqu'à ce qu'elle ne puisse plus mal agir. Et en devenant victimes à leur tour, elles peuvent changer et se rendre compte des conséquences du mal.

Le Karma positif permet aussi de contrebalancer le négatif... je donne juste l'idée générale sur ce principe.

ça ne change rien à ce que je te dis, je cite un passage :

"Pense un peu à Paul de Tarse qui a persécuté des chrétiens et qui au final a trouver la voie de l'Amour. Crois-tu qu'il va connaitre de grands malheurs à cause de la loi du karma ??? Ou est donc passé la miséricorde de Dieu ???"

Que réponds-tu à ça ? Pck Paul persécutait consciemment les gens hein; mais il a finit par trouver la voie de l'amour...

Le Bouddha dit que le Karma c'est les actions volontaires.
Donc les actions qui sont trop sous influences, sans volonté ou par accident ne compte pour pas grand chose pour le karma.

Sauf que cela engendre encore plus de mal et conduit donc à plus de mauvaises actions au fil des générations, d'où l'existence de la justice humaine ( qui existe sous differentes formes plus ou moins intelligents) pour contrebalancer ce mal. Et où mettons le curseur de l'influence, de l'absence volonté car le curseur est facilement modifiable en fonction de l'histoire des hommes. Et pourquoi certains "esprits" auraient plus de mal en eux que d'autres.

C'est une sujet sur le Bouddhisme, je préfère ne pas mélanger les religions.

Le Karma est un principe de cause à effet logique de la réalité, c'est les conséquences d'une vie sur une autre dans le cycle des renaissances.
C'est la "justice" de la logique, dans le sens où si je fait tomber un verre, il se casse par terre, c'est tout. Il n'y a pas à protester que c'est juste ou injuste que le verre se casse, la réalité s'en fout.

Le Bouddha enseigne la logique et la réalité profonde de la vie.

Coeur de Loi a écrit : C'est une sujet sur le Bouddhisme, je préfère ne pas mélanger les religions.

Mais lorsque le Bouddha contredit l'amour de Dieu et les paroles de Jésus , tu esquives soigneusement le sujet...

Coeur de Loi a écrit :Le Karma est un principe de cause à effet logique de la réalité, c'est les conséquences d'une vie sur une autre dans le cycle des renaissances.

Tu me parles de réalité et ensuite de renaissances alors qu'il s'agit là d'une simple théorie, une croyance qui n'est certes pas à exclure mais il y a une probabilité qu'elle soit fausse.
Tu y crois parce que le Bouddha à dit que c'est la vérité ? Tu oublie que cet homme a aussi dit de douter de ce qu'il te dit...

Il faut savoir que tout ce que sait et dit le Bouddha peut être vérifié par soi-même, c'est une voie de savoir.

C'est pour ça que le Bouddha veut que l'on ne se contente pas de le croire mais qu'on cherche à vérifier pour savoir, et devenir un Éveillé.

Coeur de Loi a écrit :Il faut savoir que tout ce que sait et dit le Bouddha peut être vérifié par soi-même, c'est une voie de savoir.

C'est pour ça que le Bouddha veut que l'on ne se contente pas de le croire mais qu'on cherche à vérifier pour savoir, et devenir un Éveillé.

Mais parfois nos sens nous illusionnes, donc comment être sur de savoir. D'autant plus que comme chacun est différent, l'eveil que l'on pense n'est pas forcement réel.