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Re: Humains préhistoriques

Posté : 21 nov.15, 04:04
par Philadelphia
Karlo a écrit :Et bien, vous avez dû avoir de bien mauvais enseignants pour qu'ils ne vous enseignent qu'à gober benoitement ce qu'ils vous disaient.
En tout cas, si on voulait obtenir de bonnes notes, il ne valait mieux pas remettre en question les "vérités" enseignées au programme, c'est clair.
Pour moi ca ne s'est pas du tout passé comme ca.
Tu as bien de la chance, c'était dans quelle université ?
Mais je ne pense pas pouvoir vous faire entendre raison sans que tout votre monde s'écroule comme un vulgaire chateau de cartes ^^
Moi, tu sais, dès lors qu'il s'agit de faits, il n'y a aucun problème. Mais s'il s'agit de spéculations, alors oui, je suis trop sceptique par nature pour qu'on puisse me convaincre.

Bien à toi,

Phila.

Re: Humains préhistoriques

Posté : 21 nov.15, 04:24
par clovis
Karlo a écrit :En tant que préhistorien (et athée), j'aimerais avoir le sentiment du plus vaste échantillon possible de croyants à propos des préhistoriques. Et j'aurais ensuite quelques questions plus précises si certains veulent bien me répondre sincèrement.
Le livre de Henri Blocher intitulé "Révélation des origines" 3e édition (2001) contient un appendice de 16 pages qui devrait vous intéresser. C'est à la page 240.

Re: Humains préhistoriques

Posté : 21 nov.15, 04:26
par Yirmeyahu
bonjour

Nos convictions politiques nous empêchent de raisonner(slate)
Notre engagement idéologique peut interférer avec nos capacités de raisonnement, selon une étude récente de Dan Kahan, professeur de droit à Yale et ses collègues. Et quand ce raisonnement implique des sujets controversés, même —et surtout— les forts en maths ont tendance à se laisser distraire par leurs croyances politiques, écrit le site Salon.

Ces résultats réfutent fondamentalement l’idée selon laquelle la connaissance accroit la capacité à juger d’un résultat scientifique sur un sujet polémique: criminalité, changement climatique, vaccination, etc., poursuit Mother Jones.


cordialement

Re: Humains préhistoriques

Posté : 21 nov.15, 05:31
par clovis
Je vais essayer de scanner les pages.

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Re: Humains préhistoriques

Posté : 21 nov.15, 05:59
par Karlo
Merci clovis.

J'ai lu. Je ne vois pas grand chose à redire, ca me parait très correct.
Si ce n'est des petits détails pas très importants et normaux aux vues de l'âge de l'ouvrage.

J'aimerais que cette vision soit mieux partagée chez les croyants.


Savez-vous comment il interprète l'histoire d'Adam et Eve ? Quand il la place ?

Re: Humains préhistoriques

Posté : 21 nov.15, 07:20
par clovis
Voici d'autres pages. Il y en a 17 en tout.

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La différence humaine :

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Sur la première page il faut évidemment lire 800cc et non 8000.

A suivre...

Re: Humains préhistoriques

Posté : 21 nov.15, 08:01
par Karlo
Ah. Merci.

Il semble évoquer la thèse d'une "création" biblique plus symbolique. Une "création" qui séparerait les humains "d'avant", animaux, des humains d'après : pleinement humains, avec âme... différents d'une manière ou d'une autre des autres animaux.
C'est une thèse de conciliation intéressante. Le singe homo sapiens devenant humain par élévation de l'esprit en quelques sorte.

Je ne suis pas d'accord avec cette thèse, mais je ne tiens pas à entrer dans l'affrontement ici. On peut toujours en parler ailleurs si vous le voulez.

La fin de la page 245 semble indiquer qu'il ne soutient pas vraiment cette thèse non-plus, mais pour d'autres raisons.

Re: Humains préhistoriques

Posté : 21 nov.15, 10:20
par Philadelphia
Karlo a écrit :On peut toujours en parler ailleurs si vous le voulez.
Ah bon ? Où ça ?

Re: Humains préhistoriques

Posté : 21 nov.15, 10:41
par Karlo
Bah sur un topic ad hoc par exemple.

Re: Humains préhistoriques

Posté : 21 nov.15, 10:47
par clovis
Suite et fin.

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Re: Humains préhistoriques

Posté : 21 nov.15, 11:41
par Philadelphia
Karlo a écrit :Bah sur un topic ad hoc par exemple.
Ah ? Pourtant le présent topic me semblait être correctement intitulé... mais bon.

Re: Humains préhistoriques

Posté : 21 nov.15, 22:25
par Karlo
Si ca vous amuse de retomber dans les affrontements stériles...
J'avais espérer l'éviter sur ce topic, mais visiblement c'est très tentant.

Re: Humains préhistoriques

Posté : 21 nov.15, 23:54
par Tonyxmxm
@Phila

Tu pourrais nous en dire plus sur ton parcours en fac de médecine? As-tu terminé le cursus? Quel genre de spéculation a pu t'être enseigné comme vérité, si tu as un exemple en tête?

Re: Humains préhistoriques

Posté : 22 nov.15, 00:45
par Yirmeyahu
bonjour

http://www.cardata14.sitew.com/#II_La_c ... _limites.C
Les limites [du carbone 14]
Cette méthode de datation rencontre une controverse, car elle comprend des limites. Elle repose en effet sur deux hypothèses fondamentales :
La première stipule que la teneur en 14C des matières carbonées actuelles est très proche de celle des matières carbonées qui vivaient autrefois.


https://fr.wikipedia.org/wiki/Carbone_14
Une conséquence de faibles rejets de carbone 14 dans l'environnement est de créer pour les chercheurs du futur des « anomalies » dans une datation par le carbone 14 faite sur les tissus ainsi marqués. Le carbone 14 ajouté artificiellement aura pour effet de fausser les résultats de la datation en donnant des âges apparents plus bas que ce qu'ils sont réellement, pouvant aller jusqu'à afficher des âges apparents négatifs si le marquage en carbone 14 est suffisamment important.

Inversement, la végétation le long des autoroutes et axes de grande circulation automobile présente un marquage négatif : le gaz carbonique métabolisé par cette végétation provenant majoritairement de combustibles fossiles, dont le carbone 14 a disparu après quelques centaines de milliers d'années, l'équilibre isotopique qui y est relevé peut correspondre à des datations de plusieurs milliers d'années, pour des plantes pourtant encore sur pied.


Nos convictions politiques nous empêchent de raisonner(slate)
Ces résultats réfutent fondamentalement l’idée selon laquelle la connaissance accroit la capacité à juger d’un résultat scientifique sur un sujet polémique

2 Pierre 3
5 Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau,
6 et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau,


cordialement

Re: Humains préhistoriques

Posté : 22 nov.15, 13:10
par Karlo
Bien sûr que le radiocarbone a ses limites. C'est même l'une des méthodes avec le plus de limite.
Par contre c'est l'un des plus cheap, et c'est celle qui est malheureusement la plus connue du grand public. Malgré ca elle est très mal comprise par ce grand public.