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omar13 a écrit :
Elai, Elai lima sabhatani, qui ont étés traduites dans les évangiles comme:

dans deux évangiles on trouve: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m a tu abandonné;

Jesus parlait la même langue des actuels Coptes egyptien.

Tu as tout faux !
Les coptes egyptiens ne parlent pas la langue copte actuellement, cette langue est utilisée uniquement en liturgie
Matthieu 27/46 Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Eli, Eli, lama sabachthani?
sabachthani et non pas sabhatani

eric121 a écrit : Tu as tout faux !
Les coptes egyptiens ne parlent pas la langue copte actuellement, cette langue est utilisée uniquement en liturgie
Matthieu 27/46 Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Eli, Eli, lama sabachthani?
sabachthani et non pas sabhatani

Désormais, les jeux sont faits, au moins, aujourd hui tu ne pourras plus raconter des mensonges que tu manipules, n importe qui peut controlé sur les 4 évangiles, et il trouveras que Jesus répetéer: ELAI, ELAI et non Eli, Eli.

ELAI c est ILAHI
je sais très bien que tu connais tout ça par ton passé de juif/musulman maghrébin, mais que tu défend avec tes ongles l erreur que tu as commis????

omar13 a écrit : je sais très bien que tu connais tout ça par ton passé de juif/musulman maghrébin,

Je n'ai pas de passé juif/musulman maghrébin ... tout est sur internet ... et grâce à Internet on découvre tous vos mensonges

omar13 a écrit :
Dans les livres bibliques, j ai vu que la dernière expression de Jesus qui était: mon Dieu, mon Dieu pourquoi m a tu abandonné
Elai, Elai, lama sabahtani

Il y a deux transcriptions en grec qui diffèrent par des détails: 1) êli êli lima sabakhthani et 2) elôi elôi lama sabakhthani

moi qui connait un peu l arabe , je sais que du moment que Jesus parlait avec son Dieu , en l appelant ELAI qui est en réalité ILAHI;

Il n'y a pas de forme ilah Dieu ou ilahi mon Dieu en araméen. Le début en "i" est typiquement arabe.

en plus j avais vu quelques films égyptiens ou ils parlaient en leur arabe dialectale, ils utilisaient beaucoup le mot sabatani pour dire quitter ou bien abandonné: lima sabatani signifie exactement pourquoi m a tu abandonné

Un mot similaire ne veut pas dire que deux langues sont identiques.

L araméen est similaire a l arabe

Similaire de loin. L'araméen est classé dans un même sous-groupe avec l'hébreu, dans lequel ne se trouve pas l'arabe.

Jesus a vecu plus de 25 en Egypte, c est le motif pour lequel j ai fais réference avec les derniers mots de Jesus selon la bible

On ne connait pas les détails du séjour de Jésus en Egypte, en supposant que cet épisode a réellement eu lieu.

j ai pas pu traduire, mais c est explication pour tes manipulations , Jesus ne pouvait pas Appeler ELI, qui etait un prophete pour le sauver.

Sorprende un po’ questa confusione che si genera negli spettatori durante quel momento tragico della vita terrena di Gesù. Egli è lassù, sul colle detto Golgota; stanno scoccando gli ultimi istanti della sua esistenza in mezzo a noi. Egli ha provato tutta la gamma oscura della sofferenza: dalla paura della morte (cfr. Marco 14,36), all’abbandono e al tradimento dei suoi amici, nel peso della solitudine; dalle torture dei militari romani fino all’irrisione della folla.

Ora Gesù sta per precipitare nei due abissi estremi, il silenzio di Dio che non risponde alle sue invocazioni e la morte, una fine brutta secondo Marco: «Lanciando un forte urlo, spirò» (15,37). Le sue ultime parole sono un grido angosciato che l’evangelista ci riferisce nella lingua popolare di allora, l’aramaico. Si tratta dell’avvio del Salmo 22: «Eloì, Eloì, lemà sabactàni», tradotto subito in greco: «Dio mio, Dio mio, perché mi hai abbandonato?». Un’osservazione filologica. L’invocazione Eloì non è aramaica, come il resto della citazione, perché dovrebbe essere Elahî: forse Marco è stato trascinato dall’influsso dell’ebraico Elohîm, “Dio”.

Come hanno potuto però i presenti scambiare quelle parole gridate come un’implorazione a Elia? Questo intoppo può apparire come la traccia di una memoria storica di quei momenti convulsi. Il profeta Elia, infatti, oltre a essere considerato come il precursore redivivo del Messia (Matteo 17,10-13), secondo la tradizione giudaica era venerato come il protettore degli agonizzanti e delle persone in grave pericolo di vita. I presenti, udendo quel grido straziato di Gesù, potevano scambiare la prima parola (Eloì o Elahî o, in ebraico, Elì) come un’invocazione del profeta sulle labbra di Gesù moribondo.

Certo è che questo equivoco come, a maggior ragione, il versetto salmico rivelano la profonda e autentica “incarnazione” di Gesù, nostro fratello anche nella tragedia dell’assenza di Dio, muto davanti alla voce del sofferente. Tuttavia non si può classificare quel grido come un segno di disperazione e quasi di incredulità, perché – secondo l’uso giudaico – citare l’incipit di un testo sacro vuol dire assumerne la totalità.

E il Salmo 22 inizia con un lamento angosciato simile a un De profundis ma finisce con un inno di grazie, di gloria e di lode al Signore re, una specie di Magnificat o Te Deum. Non si spezza, quindi, nel cuore di Gesù morente il filo estremo della fiducia. Esso sarà esplicitato da Luca che registra questa estrema invocazione di Cristo, anch’essa desunta dai Salmi: «Padre, nelle tue mani consegno il mio spirito» (Luca 23,46; cfr. Salmo 31,6).



POUR LAVES: Jesus a vecu en Egypte plus de 25 ans et il parlait que le copte mélange peut etre a l arabe egyptien????

omar13 a écrit :

POUR LeVaS: Jesus a vecu en Egypte plus de 25 ans et il parlait que le copte mélange peut etre a l arabe egyptien????

Il n'existe aucune preuve d'un séjour de Jésus en Egypte. Les détails, longueur du séjour, langue parlée, etc, sont encore moins évidents.

La langue arabe n'est arrivée en Egypte que 6 ou 7 siècles après Jésus.

hérétique a écrit :
Si on pousse votre logique jusqu'au bout, le dieu de mahomet c'est le dieu des juifs. normalement les musulmans ne devraient pas appeler dieu "allah".

omar13 a écrit : peut être tu ne me crois pas, mais pour moi , le Dieu des juifs c est toujours ALLAH.

Justement parce que c'est le même, en suivant votre logique, vous ne devriez utiliser yhwh et non allah !!!

Levas a écrit :
Il n'existe aucune preuve d'un séjour de Jésus en Egypte. Les détails, longueur du séjour, langue parlée, etc, sont encore moins évidents.

La langue arabe n'est arrivée en Egypte que 6 ou 7 siècles après Jésus.

pour l arabe, tu as raison, c est pour ça que j ai mis les points d interrogations mais il sagit toujours de la langue parlée par les Égyptiens au temps de Jesus.
Pour les 25 ans vécu par Jesus en Egypte, et du moment que tu dis personne ne le sais exactement, alors tu peux prendre pour bon ce que je te dis.

hérétique a écrit :

Justement parce que c'est le même, en suivant votre logique, vous ne devriez utiliser yhwh et non allah !!!

Ou un mélange des deux: Yahweh + Allah = Yallah !

gadou a écrit :
Regarde autour de toi:
Combien de meurtrier encore en vie ? Combien de voleur vivent dans le plaisir ? Combien d'infidèles riche à faire peur ?
Tu vois bien que Dieu n'a pas puni, il a pardonné pour la terre.
C'est ce que dit Jésus: "Vraiment, je vous avertis : tout sera pardonné aux hommes, leurs péchés et les blasphèmes qu'ils auront prononcés. 29 Mais si quelqu'un blasphème contre l'Esprit Saint, il ne lui sera jamais pardonné : il portera éternellement la charge de ce péché."

Mais après la vie, quand on arrive devant Dieu, il reste une seule question: "As-tu accepté d'aller dans le sens de l'Esprit de Dieu, en lui disant merci pour son pardon ?" Si la réponse est "non", alors ce péché là ne te sera pas pardonné.

Ainsi la justice de Dieu est parfaite comme dit l'écriture:
"Mais maintenant Dieu a révélé comment il nous déclare justes sans faire intervenir la Loi comme l'avaient annoncé les livres de la Loi et les écrits des prophètes. 22 Dieu déclare les hommes justes par leur foi en Jésus-Christ, et cela s'applique à tous ceux qui croient, car il n'y a pas de différence entre les hommes. 23 Tous ont péché, en effet, et sont privés de la glorieuse présence de Dieu, 24 et ils sont déclarés justes par sa grâce ; c'est un don que Dieu leur fait par le moyen de la délivrance apportée par Jésus-Christ. 25 C'est lui que Dieu a offert comme une victime destinée à expier les péchés, pour ceux qui croient en son sacrifice. Ce sacrifice montre la justice de Dieu qui a pu laisser impunis les péchés commis autrefois, 26 au temps de sa patience. Ce sacrifice montre aussi la justice de Dieu dans le temps présent, car il lui permet d'être juste tout en déclarant juste celui qui croit en Jésus." (Romains 3,21)

Désolé , mais je ne suis pas convaincu !!

je veux éviter de trôler ici , dans le topic de @omar13
je te suggères alors , de répondre a une question simple que j'ai jadis posée ?! on pourras ainsi discuter librement , merci .

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 37986.html

TetSpider a écrit :
Les casinos, la pornographie, l'usure... c'est pour cela qu'ils sont les élus de votre dieu.

Ils sont aussi les élus de ton dieu (Allah)

Sourate 2:47 Ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés, (Rappelez-vous) que Je vous ai préférés à tous les peuples (de l'époque).

omar13 a écrit :normalement, les amis chretiens que personnellement j appelle souvent "paiens", si effectivement sont des chretiens dorénavant ils doivent appeler Dieu: ALLAH comme l appelait JESUS

Pourquoi devrait-on utiliser un mot arabe a la place d'un mot français ?

Votre insistance pour que l'on utilise équivalant arabe d'un mot français est bizarre...

Pierre77 a écrit :Sourate 2:47 Ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés, (Rappelez-vous) que Je vous ai préférés à tous les peuples (de l'époque).

Ca était valable lorsqu'ils respectaient leur engagement avec Dieu, mais dans le cas contraire 3.112

hérétique a écrit : Pourquoi devrait-on utiliser un mot arabe a la place d'un mot français ?

Votre insistance pour que l'on utilise équivalant arabe d'un mot français est bizarre...

déjà le fait que vous accepter d associer le mot Allah a Dieu c est quelques choses, puisque il y a plusieurs fondamentalistes chretiens qui n accepte même l idée que Dieu est aussi Allah????

" TetSpider " Dieu n'a pas rejeté Israël comme vous les musulmans vous voulez nous le faire croire, Israel est le peuple de Dieu à perpétuité !

Romains 11:1-2 Je dis donc: Dieu a-t-il rejeté son peuple? Loin de là! Car moi aussi je suis Israélite, de la postérité d'Abraham, de la tribu de Benjamin. Dieu n'a point rejeté son peuple, qu'il a connu d'avance. Ne savez-vous pas ce que l'Ecriture rapporte d'Elie, comment il adresse à Dieu cette plainte contre Israël: