Le nouvel athéisme

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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Hayden

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Re: Le nouvel athéisme

Ecrit le 24 déc.15, 04:26

Message par Hayden »

Hayden a écrit :Voici le raisonnement des athées : si une hypothèse n'a pas été prouvée alors son inverse est prouvé !
Karlo a écrit :Pas du tout. Vous êtes dans la caricature
Pas du tout. Je ne suis pas dans la caricature. Il suffit de parcourir les topics de cette section pour s'en rendre compte. Les athées crient haut et fort qu'ils ne croient pas en Dieu parce que Son existence n'a pas été prouvé, pire, c'est même cela l'argument fard qui leur donne plus de zèle quand il faut défendre leur athéisme. Comment peux t-on fonder son opinion non pas sur le fait qu'une chose a été démontrée comme fausse ou vraie, mais plutôt qu'elle n'a jamais été démontrée ???

Oui, l'existence de Dieu n'a pas été démontrée, mais alors comment font-ils pour avoir la certitude de son inexistence ?? C'est simple. Ils raisonnent ainsi : si une hypothèse n'a pas été prouvée alors son inverse est prouvé !

Eux qui prônent l'esprit scientifique, ils devraient prendre des cours chez les agnostiques.
Karlo a écrit :et vous vous acharnez à voir cela comme deux hypothèses équivalentes.
Si l'inverse d'une hypothèse constitue une autre hypothèse, alors pourquoi pas ?

Karlo

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Re: Le nouvel athéisme

Ecrit le 24 déc.15, 04:38

Message par Karlo »

Les athées crient haut et fort qu'ils ne croient pas en Dieu parce que Son existence n'a pas été prouvé, pire, c'est même cela l'argument fard qui leur donne plus de zèle quand il faut défendre leur athéisme.
Grosso modo, oui. Mais ceci n'a rien à voir avec prétendre qu'il est démontré que les dieux n'existent pas.
C'est la même chose pour Zeus, Quetzalcoatl, les fées, les vampires... Tout ce que les humains ont un jour inventé sans avoir aucune preuve.
Parce que ce qui est avancé sans preuve peut très bien être réfuté sans preuve.
Une hypothèse avancée gratuitement n'a aucune crédibilité particulière.

Comment peux t-on fonder son opinion non pas sur le fait qu'une chose a été démontrée comme fausse ou vraie, mais plutôt qu'elle n'a jamais été démontrée ???
Parce que c'est la seule façon de ne pas considérer comme vraies TOUTES les hypothèses farfelues que les humains peuvent inventer.



Oui, l'existence de Dieu n'a pas été démontrée, mais alors comment font-ils pour avoir la certitude de son inexistence ??
Certitude n'est pas le bon mot. C'est plutôt que la probabilité est extrêmement faible et qu'il n'y a aucune raison d'accorder plus de crédit à cette hypothèse qu'à n'importe quelle autre que les humains pourraient inventer sans aucune preuve.


C'est simple. Ils raisonnent ainsi : si une hypothèse n'a pas été prouvée alors son inverse est prouvé !
Non, vous retombez dans la caricature. Il faudrait plutôt dire : si une hypothèse n'a pas été prouvée il n'y a pas de raison particulière de la considérer comme vraie. En l'occurrence, non-seulement l'hypothèse n'est pas prouvée mais ca fait plusieurs milliers d'années que de nombreuses personnes cherchent des preuves sans jamais parvenir à en trouver une seule.

Pourquoi considérez-vous qu'une hypothèse indémontrable doit forcément être jugée crédible ?
Faites-vous de même pour toutes les hypothèses gratuites que les humains peuvent inventer ?


Si l'inverse d'une hypothèse constitue une autre hypothèse, alors pourquoi pas ?

Il ne s'agit pas de l'inverse . Là l'hypothèse, unique, postule l'existence d'une entité particulière : un ou des dieux.
Or, puisque cette hypothèse n'est soutenue par rien, il n'y a pas de raison particulière de la considérer comme crédible.


Exactement comme vous pour les fées ou pour Quetzalcoatl : lorsque vous dites que vous n'y croyez pas, vous n'êtes pas en train de formuler une hypothèse.
Vous donnez juste votre ressenti à propos de l'hypothèse, unique, qui postule leur existence sans aucune preuve.

hermes

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Re: Le nouvel athéisme

Ecrit le 24 déc.15, 04:50

Message par hermes »

Bon vu que le mec il a du mal à comprendre, on va tenter plus simple. Enfin je suis pas sur que cela soit plus simple. Et puis cela me fait réviser mes démonstrations mathématiques

Une question: X existe t'il ? Comme la question est de type binaire, alors seulement deux réponses au choix: A ou B. Là c'est pas compliqué à comprendre
On a va dire, si A est vrai alors B est faux et si B est vrai alors A est faux . Là c'est pas trop compliqué j'espère.

Là cela se corse un peu, on a 4 démonstrations possibles:
Soit démontrer que A est vrai, pour démontrer que B est faux.
Soit démontrer que A est faux pour démontrer que B est vrai
Soit démontrer que B est vrai pour démontrer que A est faux
Soit démontrer que B est faux pour démontrer que A est vrai

Là on entre dans le cas pratique: attention les yeux
X c'est "dieu", A c'est la réponse "existe", B c'est la réponse "n'existe pas".
Donc Dieu existe t'il? "dieu existe" ou "dieu n'existe pas" .

Là je commence à en perdre en route.
Si on démontre A vrai alors B est faux, donc si on démontre que "dieu existe" est vrai, alors "dieu n'existe pas" est faux
Si on démontre A faux alors B est vrai, donc si on démontre que "dieu existe" est faux, alors "dieu n'existe pas" est vrai
Si on démontre B vrai alors A est faux, donc si on démontre que "dieu n'existe pas" est vrai, alors "dieu existe" est faux
Si on démontre B faux alors A est vrai, donc si on démontre que "dieu n'existe pas" est faux, alors "dieu existe" est vrai

Maintenant on va éliminer les propositions non démontrables:
On ne peut pas démontrer vrai quelque chose qui n'existe pas, donc on ne peux pas démontrer que "dieu n'existe pas" est vrai, donc on ne peut pas démontrer que "dieu existe" est faux
On ne peut pas démontre faux quelques chose qui n'existe pas, donc on ne peut pas démontrer que "dieu n'existe pas" est faux, donc on ne peut pas démontrer que "dieu existe" est vrai
Et voilà la position des agnostiques par les propositions non démontrables

Maintenant passons aux propositions démontrables.
Comment démontrer que "dieu existe" est vrai? Il faut des éléments de preuve. Donc si on a des éléments de preuve, alors "dieu existe" est vrai et donc "dieu n'existe pas " est faux
Comment démontrer que "dieu existe" est faux? Soit on n'a pas d'éléments de preuve, soit on démontre la fausseté de l"élément de preuve, alors "dieu existe" est faux donc "dieu n'existe pas" est vrai.

Bon ben voilà j'espère y être arrivé.

Hayden

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Re: Le nouvel athéisme

Ecrit le 24 déc.15, 05:14

Message par Hayden »

Hayden a écrit :Les athées crient haut et fort qu'ils ne croient pas en Dieu parce que Son existence n'a pas été prouvé, pire, c'est même cela l'argument fard qui leur donne plus de zèle quand il faut défendre leur athéisme.
Karlo a écrit :Grosso modo, oui. Mais ceci n'a rien à voir avec prétendre qu'il est démontré que les dieux n'existent pas.
Parle pour toi seul. Parce que bon nombre d'athées si ce n'est tous fondent leur athéité sur le fait que l'existence de Dieu n'a pas été prouvé. Ton ami Hermes en fait partir, pire il est de ceux qui pensent que si une hypothèse n'a pas été prouvée alors son inverse est prouvé !
Hermes a écrit :Définissez moi dieu, apportez en la preuve de son existence, mais comme vous ne pourrez pas en apporter la preuve, donc dieu n'existe pas.
Karlo a écrit :C'est la même chose pour Zeus, Quetzalcoatl, les fées, les vampires... Tout ce que les humains ont un jour inventé sans avoir aucune preuve.
Puisque vous avez la mémoire courte, je me repète :
Hayden a écrit :Je ne dis pas qu'il ne faut pas exiger des preuves pour donner foi à une opinion ou etc, je dis que s'il faut le faire autant mieux le faire avec toutes les opinions plutôt que de le faire de façon sélective. Parce que c'est ce que fait l'athée.
Karlo a écrit :Parce que c'est la seule façon de ne pas considérer comme vraies TOUTES les hypothèses farfelues que les humains peuvent inventer.
La seule façon de ne pas considérer comme vraies TOUTES les hypothèses farfelues que les humains peuvent inventer, c'est de ne pas se vêtir du doute sélectif tel que le font les athées.
En cas de doute on s'abstient de prendre position, mais l'athée qui pourtant se croit maitre du doute, prend position alors même qu'il ne peut fournir une once de preuve soutenant sa position.
Karlo a écrit :Certitude n'est pas le bon mot. C'est plutôt que la probabilité est extrêmement faible
Qu'est ce qui te donne la certitude que la probabilité de l'existence de Dieu est extrêmement faible ? Quelle preuves peux tu avancer pour nous l'attester ? Aucune ? Ce ne serait pas surprenant ! A mon avis, tu es un athée religieux dans ton domaine. Tu es pétri de certitude, mais pas une once de preuve ! Que reproches-tu aux croyants si tu es pareil qu'eux ?

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Re: Le nouvel athéisme

Ecrit le 24 déc.15, 05:17

Message par indian »

hermes a écrit :Bon vu que le mec il a du mal à comprendre, on va tenter plus simple. Enfin je suis pas sur que cela soit plus simple. Et puis cela me fait réviser mes démonstrations mathématiques

Une question: X existe t'il ? Comme la question est de type binaire, alors seulement deux réponses au choix: A ou B. Là c'est pas compliqué à comprendre
On a va dire, si A est vrai alors B est faux et si B est vrai alors A est faux . Là c'est pas trop compliqué j'espère.

Là cela se corse un peu, on a 4 démonstrations possibles:
Soit démontrer que A est vrai, pour démontrer que B est faux.
Soit démontrer que A est faux pour démontrer que B est vrai
Soit démontrer que B est vrai pour démontrer que A est faux
Soit démontrer que B est faux pour démontrer que A est vrai

Là on entre dans le cas pratique: attention les yeux
X c'est "dieu", A c'est la réponse "existe", B c'est la réponse "n'existe pas".
Donc Dieu existe t'il? "dieu existe" ou "dieu n'existe pas" .

Là je commence à en perdre en route.
Si on démontre A vrai alors B est faux, donc si on démontre que "dieu existe" est vrai, alors "dieu n'existe pas" est faux
Si on démontre A faux alors B est vrai, donc si on démontre que "dieu existe" est faux, alors "dieu n'existe pas" est vrai
Si on démontre B vrai alors A est faux, donc si on démontre que "dieu n'existe pas" est vrai, alors "dieu existe" est faux
Si on démontre B faux alors A est vrai, donc si on démontre que "dieu n'existe pas" est faux, alors "dieu existe" est vrai

Maintenant on va éliminer les propositions non démontrables:
On ne peut pas démontrer vrai quelque chose qui n'existe pas, donc on ne peux pas démontrer que "dieu n'existe pas" est vrai, donc on ne peut pas démontrer que "dieu existe" est faux
On ne peut pas démontre faux quelques chose qui n'existe pas, donc on ne peut pas démontrer que "dieu n'existe pas" est faux, donc on ne peut pas démontrer que "dieu existe" est vrai
Et voilà la position des agnostiques par les propositions non démontrables

Maintenant passons aux propositions démontrables.
Comment démontrer que "dieu existe" est vrai? Il faut des éléments de preuve. Donc si on a des éléments de preuve, alors "dieu existe" est vrai et donc "dieu n'existe pas " est faux
Comment démontrer que "dieu existe" est faux? Soit on n'a pas d'éléments de preuve, soit on démontre la fausseté de l"élément de preuve, alors "dieu existe" est faux donc "dieu n'existe pas" est vrai.

Bon ben voilà j'espère y être arrivé.

Et si dieu était l'existence en soi?
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

hermes

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Re: Le nouvel athéisme

Ecrit le 24 déc.15, 05:21

Message par hermes »

Ton ami Hermes en fait partir, pire il est de ceux qui pensent que si une hypothèse n'a pas été prouvée alors son inverse est prouvé !

C'est vrai que chez vous la logique ne semble pas être votre fort, c'est dommage que vous ne compreniez pas ce qu'est une démonstration mathématique, vous n'avez même pas démontré fausse ma démonstration. Si votre copain imaginaire vous rassure tant mieux pour vous, mais est ce que vous lui faite honneur en parlant ainsi , j'en suis moins sur

Et si dieu était l'existence en soi?
C'est à dire?

Karlo

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Re: Le nouvel athéisme

Ecrit le 24 déc.15, 05:37

Message par Karlo »

Parle pour toi seul. Parce que bon nombre d'athées si ce n'est tous fondent leur athéité sur le fait que l'existence de Dieu n'a pas été prouvé.
Mais... Tu ne comprends vraiment pas que ceci n'est pas du tout la même chose que de dire que l'inexistence des dieux est prouvée ?? :pout:

En cas de doute on s'abstient de prendre position, mais l'athée qui pourtant se croit maitre du doute, prend position alors même qu'il ne peut fournir une once de preuve soutenant sa position.
Maintenant tu confonds le fait d'avoir une opinion personnelle avec le fait de détenir une démonstration régulière...

Si tu refuses de te positionner sur l'existence des fées, de Zeus, de Quetzalcoatl, des vampires, des limaces vénusiennes à poids verts venues du future pour contrôler nos esprits... Bref, de toutes les hypothèses basées sur rien que les humains puissent inventer, et bien libre à toi.
Il y a des gens qui ne s'interdisent pas d'avoir une opinion. Ce n'est pas parce que quelqu'un invente une hypothèse indémontrable qu'il faut obligatoirement que tout le monde reconnaisse qu'elle a une quelconque forme de crédibilité.

En l'occurrence il s'agit d'une hypothèse basée sur du vent qui postule l'existence d'une entité magique surpuissante qu'on appelle dieu . Etant basée sur du vent, cette hypothèse n'a pas de crédibilité. Les athées sont simplement ceux qui se positionnent de cette façon, exactement de la même façon que tu te positionnes par rapport aux petites fées ou aux limaces vertes vénusiennes venues du future pour contrôler nos esprits.

Ce n'est pas parce que j'invente un truc indémontrable (et que donc tu ne peux pas infirmer) qu'il faut forcément que tu y accordes de la crédibilité. Surtout quand c'est une idée qui a des implications extrêmement nuisible quotidiennement, comme les dieux.


Qu'est ce qui te donne la certitude que la probabilité de l'existence de Dieu est extrêmement faible ?
Le fait que malgré des recherches permanentes et depuis des milliers d'années, on n'ait jamais rien trouvé pour étayer cette thèse.
Mieux : le fait que les religions reculent sans arrêt devant l'avancée des véritables connaissances et que vos dieux soient sans arrêts obligés de reculer et de se planquer dans les espaces encore vacants laissés par les sciences.

En fait c'est surtout que je n'ai pas plus besoin de votre hypothèse gratuite que de celles des fameuses limaces vénusiennes venues du future pour contrôler nos esprits.
Les deux apparaissent comme étant de crédibilité égale. C'est à dire tendant vers le nul.



Tu es pétri de certitude, mais pas une once de preuve ! Que reproches-tu aux croyants si tu es pareil qu'eux ?
Tu répètes les mêmes bêtises qui ont déjà été détruites des milliers de fois, y compris sur ce topic.

Encore une fois puisque tu ne lis visiblement pas les réponses qui te sont adressées : inventer une entité magique surpuissante sans aucune preuve, ce n'est pas équivalent à ne pas croire à cette entité.

Ce qui est avancé sans preuve peut être réfuté sans preuve.

Hayden

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Re: Le nouvel athéisme

Ecrit le 24 déc.15, 05:41

Message par Hayden »

Hermes a écrit :Comment démontrer que "dieu existe" est vrai? Il faut des éléments de preuve. Donc si on a des éléments de preuve, alors "dieu existe" est vrai et donc "dieu n'existe pas " est faux
Et si on a pas des éléments de preuve, alors "dieu existe" est faux et donc "dieu n'existe pas" est vrai.
:lol: :lol: :lol:
Toujours aussi rigolos ces athées qui pensent que l'absence de preuve est la preuve de l'absence !
Karlo a écrit :Tu répètes les mêmes bêtises qui ont déjà été détruites des milliers de fois, y compris sur ce topic.
Tu es un mec pétri de certitude donc les arguments ne convainc que toi. Comment peux t-on être sérieux et fonder sa vie sur le fait que l'existence de Dieu n'a pas été démontrée !!! Tout simplement hallucinant ! Cette substance n'a pas été démontrée cancérigène, alors elle n'est pas cancérigène !

[quote="Hayden]En cas de doute on s'abstient de prendre position, mais l'athée qui pourtant se croit maitre du doute, prend position alors même qu'il ne peut fournir une once de preuve soutenant sa position. [/quote]
Karlo a écrit :Maintenant tu confonds le fait d'avoir une opinion personnelle avec le fait de détenir une démonstration régulière...
Ne parle pas de ce qui te dépasse. Peux-tu seulement nous soumettre une démonstration régulière qui sous-tendrait la raison d'être de ton athéisme ? J'en doute FORT ! Tu en serais INCAPABLE !

Et puis, démonstration régulière ou pas, dès lors que tu prends position, c'est une position personnelle. Donc la confusion, elle ne se trouve nulle part que dans ton esprit.

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Re: Le nouvel athéisme

Ecrit le 24 déc.15, 06:03

Message par hermes »

Hayden a écrit : Et si on a pas des éléments de preuve, alors "dieu existe" est faux et donc "dieu n'existe pas" est vrai.
:lol: :lol: :lol:
Toujours aussi rigolos ces athées qui pensent que l'absence de preuve est la preuve de l'absence !
Quelle brillante démonstration de votre part. Donc si on se refere à votre logique, je peux dire que la limace verte est plus forte que votre Dieu

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Re: Le nouvel athéisme

Ecrit le 24 déc.15, 06:10

Message par BenFis »

hermes a écrit :Quelle brillante démonstration de votre part. Donc si on se refere à votre logique, je peux dire que la limace verte est plus forte que votre Dieu
Pour ce qui est de manger des feuilles de salade la limace est certainement la plus forte. :D

hermes

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Re: Le nouvel athéisme

Ecrit le 24 déc.15, 06:14

Message par hermes »

BenFis a écrit : Pour ce qui est de manger des feuilles de salade la limace est certainement la plus forte. :D
ben c'est ce qui se passait parfois dans l'antiquité chaque peuple avait son propre dieu et chaque peuple priait son propre dieu pour gagner la guerre.

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Re: Le nouvel athéisme

Ecrit le 24 déc.15, 06:18

Message par indian »

hermes a écrit :Et si dieu était l'existence en soi?

C'est à dire?

Si Dieu avait cette définition: ''EXISTENCE''
Si EXISTENCE et Dieu étaient des synonymes?
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Le nouvel athéisme

Ecrit le 24 déc.15, 06:21

Message par Karlo »

Alors on n'aurait pas besoin du concept de dieu puisqu'il y en aurait déjà un bien plus clair et parlant : existence. On pourrait donc rayer "dieu" du dictionnaire, ou bien lui réattribuer une définition. Une sous-variété de patate par exemple.

hermes

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Re: Le nouvel athéisme

Ecrit le 24 déc.15, 06:32

Message par hermes »

indian a écrit :

Si Dieu avait cette définition: ''EXISTENCE''
Si EXISTENCE et Dieu étaient des synonymes?
Si on se met à mélanger toutes les notions, autant dire que dieu et nous sont synonymes. donc nous sommes dieu, donc dieu est schizophrène il entend des voix dans sa tête :D

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Re: Le nouvel athéisme

Ecrit le 24 déc.15, 06:32

Message par indian »

Karlo a écrit :Alors on n'aurait pas besoin du concept de dieu puisqu'il y en aurait déjà un bien plus clair et parlant : existence. On pourrait donc rayer "dieu" du dictionnaire, ou bien lui réattribuer une définition. Une sous-variété de patate par exemple.

Je trouve que c'est une excellente idée.

Mais ca me fait poser la question... :hum:
Disons la votre, votre existence... comment la considéreriez vous? ou voudriez vous la définir?
Une sous variété de patate?

Si j'avais à choisir ca serait la Yukon Gold :hi:
Image
Pour les frites de la recette de ''steak & frites... y' a pas mieux
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