Réponse à LumendeLumine
Analysons cette affirmation: "Dieu est devenu une réalité subjective." Dieu est donc passé d'un état objectif à un état subjectif. Donc, avant, Dieu existait en soi, et puis [pouf!!!], il a disparu pour ne plus exister que dans la tête des gens, pourquoi, bien, parce que Kant l'a dit.
Tu me caricatures à peine ! C'est exactement ça et c'est ce que je pense ! Il y a bien un avant et un après Kant. Un historien de la pensée confirmera cette césure irréversible de l'histoire occidentale. Et cette mise à mort kantienne de la métaphysique est pour moi beaucoup plus importante que la mort de Dieu nietzschéenne ! Cela dit, tu peux toujours penser le contraire ! Mais Kant a tué la métaphysique. Ou plus exactement, il l'a laissé de côté pour la ranger dans un rayon à la rubrique "impasse" à côté de l'astrologie et de la voyance. C'est une date dans l'histoire. Tu connais un scientifique sérieux qui perdrait son temps à prouver l'existence de Dieu ? C'est hors-sujet depuis Kant !
Je ne crois pas à un progrés indéfini des idées.
Moi non plus ! Les idées sont en stock très limité ! Penser en dehors du christianisme par exemple, c'est difficile ! Moi je crois plus à une adaptation des idées selon les circonstances. La métaphysique chrétienne
ne correspond plus à notre époque. On ne roule pas sur une trotinette quand on emprunte l'autoroute !
Le christianisme a sûrement été bénéfique pour des périodes obscures comme le Moyen Age (et encore, j'en doute !) mais il est obsolète aujourd'hui.
Tu vois bien qu'on ne parle pas de Dieu, on parle des humains! Si on parlait vraiment de Dieu, on serait obligé d'admettre l'absurdité que je viens d'expliquer ! En fait, on ne nie jamais la possibilité que Dieu puisse être (et évidemment, demeurer) une réalité objective immuable: ce que Kant nie, c'est que l'homme puisse en posséder la certitude rationnelle. Finie donc, l'intuition du réel, on ne parle plus que de la perception du phénomène, comme toi et Nietzsche l'admettent logiquement.
Je ne vois pas l'intérêt d'appréhender un concept "un Dieu en soi" qui nous est incompréhensible. Ou qui est en tout cas hors de notre entendement. Peut-être que toi, tu as besoin de cette idée de Dieu.
Moi je trouve que c'est un bonne perte de temps. La vie est assez courte comme ça. Et je ne suis pas absolument certain du bienfait de ce "Dieu en soi". Je crois même tout le contraire. Cela a plus fait de mal que de bien... Combien d'hommes ont-ils été exécutés au nom de Dieu ? Tu connais la réponse ? Je crois que c'est incalculable !
Que les phénomènes... Donc je perçois du rouge et une forme de pomme, mais qu'il existe objectivementun pomme, cela est une spéculation métaphysique qu'il ne m'est pas permis de faire.
Peut-être n'y a-t-il pas de pomme, peut-être n'y a-t-il rien, peut-être qu'il n'est rien. Rien dans le phénomène ne nous permet de supposer l'être: il nous devient même impossible de dire "Je pense donc je suis", car "je suis" n'a plus aucun sens. Il n'y a plus d'être, plus de réalité, et Nietzsche le dit très bien: Nous avons aboli le monde vrai. Adieu, donc, le monde vrai, Parlons! Il ne sert à rien ensuite, de me dire: le vrai monde celui qui est et qui devient est seul à prendre en compte. Non, tu n'as pas compris,
il n'y a PLUS de vrai monde! Il n'y a rien à prendre en compte! Il y a des phénomènes, mais rien derrière le phénomène. Tout effort de l'esprit pour comprendre la réalité est vain: la réalité est abolie: Peut-être celui de l’apparence?... Mais non! En même temps que le monde vrai,
nous avons aussi aboli le monde des apparences!
C'est jubilatoire ! Cette phrase de Nietzsche est absolument magnifique ! Nietzsche était un nihiliste mystique flamboyant ! Il y a bien un avant et un après Nietzsche ! J'adore ce mec ! Ouais, finalement, il est encore plus
percutant que Kant ! Excuse mon enthousiasme, mais cette citation est vertigineuse de beauté !
Il faut la lire et la relire pour en prendre en compte toute sa portée. C'est plus que de la poésie ! C'est, je crois , de la philosophie vivante. Un aphorisme que l'on peut prendre de tous les côtés, pour en retourner
tous les sens possibles. C'est beaucoup plus fructueux et enrichissant que de se cantonner dans une foi à quelque chose de mortellement objectif que tu appelles Dieu. Cet aphorisme, c'est de la pensée vivante ! Ton interprétation me donne la chair de poule !
Voilà ce que j'aime penser sur les cimes, penser en ayant des frissons, c'est quand même plus jubilatoire que de se réfugier dans un piétisme stérile ! En un mot, ne serait-ce pas moderne et prophétique ?
Le moindre effort pour discerner ce qu'il a derrière le phénomène, c'est-à-dire l'être, est désormais interdit. Il ne sert à rien de se demander ce que nous sommes, nous ne sommes plus ! Nous ne sommes pas, nous ne devenons rien, il n'y a rien, c'est le néant, c'est le NIHILISME.
Le mot nihilisme vient du mot néant, tu savais? Ce n'est pas pour rien.
Nous sommes dans une phase nihiliste intégrale ! L'Etre nous glisse entre les doigts, c'est hors de notre portée ! Ou bien on peut en prendre conscience que pendant quelques secondes et encore ! Et puis l'Etre n'est pas, il devient...
On est en plein dedans, on baigne dans le nihilisme ! C'est notre oxygène. Tu dois connaître l'analyse nietzschéenne à ce propos, non ? Et puis si on quitte un peu la philosophie pour entrer dans la vie courante,
le constat est effrayant. Je rencontre tous les jours des gens qui me signifient : "A quoi bon ?". Pourquoi continuer ? Pourquoi continuer de vivre, si la vie ce n'est que ça ! Et pourtant beaucoup continuent ! La seule façon de continuer c'est de puiser ses forces dans la Terre. Elever la tête vers le Ciel, c'est faiblir. On n'a pas besoin de ça de nos jours. Les métaphysiques creuses freinent le mouvement naturel de la vie qui se poursuit jusqu'à son terme la mort. En attendant cette échéance inéluctable, pourquoi se casser la tête ?
Pourquoi se perdre dans des élucubrations indigestes et hypothétiques ? Si toi, tu crois en un Dieu en soi et que cela t'aide à donner un sens à ta vie, soit ! Moi, ce n'est pas mon cas et je crois que c'est de moins en moins le cas pour de plus en plus de monde. Dieu n'est pas une solution pour tout le monde et on ne doit pas l'imposer.
Il est étonnant qu'on puisse penser comme avant Aristote lorsqu'on est après Aristote. Et pourtant, c'est ce qui arrive avec Kant : on est désormais plus proche d'Héraclite que d'Aristote. Toute nouveauté n'est pas progrès, la nouveauté est souvent retour en arrière. Elle n'est pas à accepter inconditionnellement comme tu le fais.
Socrate, Aristote, Plotin, Saint-Augustin et puis après tous les autres Pères de l'Eglise ? On sait où ça commence et où ça finit ! Dans le christianisme ! Je n'accepte pas inconditionnellement Kant ! Kant s'est aussi beaucoup inspiré du chritianisme en le laïcisant en quelque sorte en le rendant moderne en le jetant dans l'immanence. Quand j'emploie le mot "moderne", je parle de notre époque (on la dit déjà post-moderne, mais peu importe !) contemporaine. Je ne crois pas aux progrés. Et surtout pas aux progrés technologiques !
Il est presque certain que des civilisations dans le passé ont atteint le même niveau technologique que le nôtre (l'ont même peut-être allégrement dépassé). Qu'en reste-t-il aujourd'hui ? Rien ! Ou de vagues souvenirs archéologiques ou préhistoriques...
Héraclite, je l'aime bien juste pour cette phrase qui résume bien ma
vision du monde : "Cet univers, aucun des dieux ni des hommes ne l'a fait : il fut toujours et il sera un feu toujours vivant, qui s'allume avec mesure et qui s'éteint avec mesure." Ou bien celle-ci : "Nous sommes et ne sommes pas." C'est beau comme l'antique... et du Nietzsche ! C'est énigmatique, on est dans un labyrinthe.
Le vide, l'objectivité... deux contraires, tu savais?
Objectivité, du mot objet: "ce qui est considéré".
Subjectivité, du mot sujet: "celui qui considère".
Enlève l'objectivité, tu enlèves l'objet, et alors celui qui considère, ne considère plus rien, sinon qu'il se considère lui-même. La subjectivité, voilà le vide. Le sujet qui se pense lui-même, sans pouvoir, suivant ce cher Kant, avoir une quelconque connaissance du Réel. Le Réel?
Ne me parlez plus du réel, nous vivons dans un monde nietzschéen. Il y a l'homme, au centre de ce qu'il ne peut plus appréhender, au centre de rien, quoi. La raison, quelle est-elle ? Une délibération sur le phénomène, mais elle est vaine, car elle n'atteint pas la réalité, non, le réel est mort avec Dieu.
L'homme a tué Dieu, ce faisant il s'est tué lui-même.
L'homme s'est libéré de Dieu. Dieu n'est jamais mort ! On en ne peut pas le tuer ! Tant qu'il y aura quelqu'un pour y croire, il existera. On ne tue pas un mythe, on le dépasse. C'est ce qu'a fait l'homme occidental. Il est seul face à lui-même. C'est tragique.
Mais ça c'est la réalité. Ou plutôt, c'est sa réalité ! Notre réalité !
Bernanos disait Dieu s'est retiré. Nietzsche qu'Il était mort.
Tu es sans doute bernanosien. Libre à toi ! Je suis nietzschéen, enfin post-nietzschéen !
Car Dieu ne meurt pas, c'est sans doute l'erreur de Nietzsche d'avoir chanté une mort impossible.
S'il a fini fou, ce n'est pas un hasard !
Voilà notre différence : bernanosien tu es, post-nietzschéen, je suis !
