Religions du monde :: forum religion

bahhous a écrit :même si Allah avait dénonce PAUL comme faux prophète vous l'aurez pas cru et vous continuer à dire que le coran ment

C'est sûr que le Coran ment, puisque la Bible, celle de Dieu, condamne ce Coran, condamne Muhammad et condamne ce faux Dieu.
L’Éternel a écrit, l’Éternel à veillé.... l’Éternel n'est pas un Dieu tordu pour abandonner
sa parole à Satan pour qu'il précipite par cette même parole ses enfants en enfer.

L’Éternel écrit pour guider, pas pour égarer comme le fait Allah.

allah dans le coran au sujet de jesus nous informe qu'il est messager et non un Dieu !
allah dans le coran vous dit : ne dites pas trois ( trinité ) mais il y a un seul Dieu unique !
allah dans le coran vous dit Dieu n'a pas de fils !!!
pourquoi vous refusez ces verite du coran au sujet de jesus ???

Par ce que Dieu, dans sa parole a dit que celui qui ferait ça serait l'antéchrist...
Quand est ce que tu vas comprendre que ton Dieu a tout fait pour ne pas qu'on croit en lui.
Ton Allah se plait à égarer les âmes, et il a monter tout un plan dans ce but...
Ce plan s'appelle la falsification de sa parole.

Etoiles Celestes a écrit :

Par ce que Dieu, dans sa parole a dit que celui qui ferait ça serait l'antéchrist...
Quand est ce que tu vas comprendre que ton Dieu a tout fait pour ne pas qu'on croit en lui.
Ton Allah se plait à égarer les âmes, et il a monter tout un plan dans ce but...
Ce plan s'appelle la falsification de sa parole.

tout ce que je sais et que parles sans connaissance de causes :
tu n'as jamais lu le coran ; mais tu as lu une traduction d'une interpretation faites au 7 emme siecle par des bedouins
tu parles de mecreance de polytheistes ; mais tu n'as jamais grouper tous les versets dans lesquels figurent ces termes pour pouvoir cerner le sens que donne le coran à ces termes ...
aussi ton interpretation de l'evangile est fausse et l'interpretation du coran par les oulemas est fausses et dans tous les cas tu ignores et le coran et l'evangile !!donc tu parles dans le vide !! salam !!

Bahous!

Est ce que le Coran confirme que Jésus est le fils de Dieu?
Est ce qu'il confirme qu'il est mort pour nos péchés?

Oui ou non?

bahhous a écrit : tu as lu une traduction d'une interpretation faites au 7 emme siecle par des bedouins

Tu as raison ... c'est pour quand ta bonne interprétation du coran ?

eric121 a écrit :Tu as raison ... c'est pour quand ta bonne interprétation du coran ?

Il faudra la donner aux pieux musulmans d'Arabie Saoudite... je pense qu'il seront content
d'avoir enfin la bonne version...

Etoiles Celestes a écrit :

Par ce que Dieu, dans sa parole a dit que celui qui ferait ça serait l'antéchrist...
Quand est ce que tu vas comprendre que ton Dieu a tout fait pour ne pas qu'on croit en lui.
Ton Allah se plait à égarer les âmes, et il a monter tout un plan dans ce but...
Ce plan s'appelle la falsification de sa parole.

bahhous a écrit :tout ce que je sais [c]'e[s]t que [tu] parles sans connaissance de causes :
tu n'as jamais lu le coran ; mais tu as lu une traduction d'une interpr[é]tation faites au 7 [è]mme siecle par des b[é]douins
tu parles de mecreance de polytheistes ; mais tu n'as jamais grouper tous les versets dans lesquels figurent ces termes pour pouvoir cerner le sens que donne le coran à ces termes ...
aussi ton interpretation de l'evangile est fausse et l'interpretation du coran par les oulemas est fausses et dans tous les cas tu ignores et le coran et l'evangile !!donc tu parles dans le vide !! salam !!

C'est pour cela (le souligné) que je dis que le Coran est strictement pour les arabophones, puisque seul ceux qui comprennent l'arabe peuvent le comprendre. Le problème des islamistes, est qu'ils ne le comprennent pas et qu'ils veulent l'imposés à toute la terre. L'Éternel Dieu est plus grand que votre Coran le dit; L'Éternel Dieu sait composé avec les différences, même celles qu'Il ne vous a pas expliquées dans votre Coran. L'Éternel Dieu est juste et saint et en Vérité; il ne vous demandera pas votre avis pour savoir si il peut y avoir plusieurs demeure en lui. Si vous persistez à vouloir la destruction de vos prédécesseurs; vous terminerez dans la cave. Franchement, soyez un peu réaliste ...

Vous ne surpasserez pas Israël dans la pensée de Dieu, oubliez cela, ça n'arrivera pas. Israël est le premier né de Dieu d'entre tout les peuples.

JP

Bonjour, Salam aleykum

@JPG : "le Coran est strictement pour les arabophones, puisque seul ceux qui comprennent l'arabe peuvent le comprendre" : "seuls ceux qui comprennent l'arabe peuvent le comprendre en détail; mais la base de la foi, la chose primordiale, à savoir, l'Unicité de Dieu, le fait de croire en Dieu et n'adorer que Lui, permettant l'obtention, par la Miséricorde Divine, du Paradis (paix de l'âme au moment de la mort), est compréhensible par tous, dans les traductions, de sorte que personne ne pourra dire que le Coran n'est pas compréhensible.

"Et voici un Livre béni que Nous avons fait descendre - suivez-le donc et soyez pieux, afin de recevoir la miséricorde - (155) afin que vous ne disiez point: «On n’a fait descendre le Livre que sur deux peuples (Juifs et Chrétiens) avant nous, et nous avons été inattentifs à les étudier. (156) Ou que vous disiez: «Si c’était à nous qu’on avait fait descendre le Livre, nous aurions certainement été mieux guidés qu’eux.» " Coran chapitre 6, sourate "les bestiaux"

Donc la Bible hébraïque et les enseignements qui ont été traduits, ne sont que pour les hébreux et ces versets n'avaient pas à être traduits. Selon votre raisonnement. L'argument est aussi valable et surtout valable pour les chrétiens : "les chrétiens ne pourront pas surpasser les Israélites dans la conception de Dieu. Selon celle ci, Dieu est Unique et l'Unique auquel on doit vouer un culte et aucun humain ne peut se "faire Dieu" .

Et Dieu ne se fait pas humain. Raison pour laquelle les juifs se sont retournés contre Jésus. Mais Jésus, lui, ne s'est pas fait Dieu, ni n'a dit que Dieu a fait cela. Mais ils ont interprété sciemment les paroles de Jésus de cette façon pour le condamner par la Loi de Moise que Jésus lui même connaissait mieux qu'eux (il n'a donc pas prêché que Dieu s'était fait "lui même" (Jésus) pourque les gens adulent Jésus au lieu d'adorer Dieu..).

Les livres en question en lesquels Dieu demande de croire dans le Coran, sont "tous les livres révélés aux Prophètes". Que ces prophètes soient Israélites, ou pas. ( Dieu a envoyé des Prophètes à d'autres peuples qu'à Israël, avant de choisir Israël)

Quand on considère le cas de la Bible, on dira donc "il faut croire en LA TORAH, mentionnée DANS LA BIBLE" parceque la Bible, du premier verset du premier chapitre du premier livre, au dernier verset du dernier livre, n'est pas "totalement révélée par Dieu". C'est connu, accepté par les chrétiens et les musulmans.

Donc, toutes les informations qui peuvent être considérées, dans la Bible, comme appartenant à "des chapitres issus d'un Livre révélé par Dieu", sont alors celles en lesquelles on doit croire; celles en lesquelles Dieu demande de croire, dans le Coran.

Quand on s'intéresse aux paroles de Jésus, on voit qu'il dit, par exemple : Evangile selon Marc : "Prenez garde que personne ne vous séduise. 13.6 Car plusieurs viendront sous mon nom, disant; C'est moi. Et ils séduiront beaucoup de gens". Luc "Des jours viendront où vous désirerez voir l'un des jours du Fils de l'homme, et vous ne le verrez point. 17.23 On vous dira: Il est ici, il est là. N'y allez pas, ne courez pas après. 17.24 Car, comme l'éclair resplendit et brille d'une extrémité du ciel à l'autre, ainsi sera le Fils de l'homme en son jour."

Donc :

-Jésus met en garde les disciples contre tous ceux qui vont venir après lui en prétendant qu'ils sont le Christ
-Jésus donne la description de sa venue : "comme un éclair qui resplendit et brille.."

Et :

-Paul n'a pas pu entendre ce discours, ni n'a pu voir Jésus, puisqu'il ne faisait pas partie de ses disciples
-Paul a "peut être" entendu parler de ce discours? mais cela demeure une supposition, une conjecture.

Mais étant donné que Paul croit en "la rencontre de Jésus" (mentionnée par Samir75, dans le topic "Paul apôtre de Satan?" (Actes 26:13, 9:3, 22:22)) décrite ainsi : "... vers midi, une grande lumière venant du ciel resplendit autour de moi...dont l'éclat surpassait celui du soleil.." et qu'il croit en la parole entendue "...Je suis Jésus que tu persécutes. .." Actes 9:5.

On part du principe que, Paul aurait effectivement rencontré Jésus. C'est ce qui a été prêché et que j'ai appris en étant chrétien, aussi avant de devenir musulman.

Or, Jésus a bien mis en garde contre ceux qui allaient dire qu'ils sont le Christ. "N'y allez pas, ne courez pas après. 17.24" Luc a t-il dit.

REMARQUE, selon moi, PERTINENTE :

Donc d'un point de vue objectif, on voit que quelquechose ne va pas. Parceque si Paul avait été un disciple de Jésus et avait entendu cette mise en garde, il n'aurait pas cru en la voix entendue lorsqu'il se trouvait sur le chemin vers Damas.

De plus, Paul sur le chemin de Damas avait l'intention persécuter les croyants. Le diable était donc avec lui au moins tant qu'il a éprouvé de la haine pour les croyants.. ("Saul, respirant encore la menace et le meurtre contre les disciples du Seigneur.."ACTES 9:1) Il n'était pas dans une démarche de "repentir pour les péchés en vue de se tourner vers Dieu".

- Actes "Les hommes qui l'accompagnaient demeurèrent stupéfaits; ils entendaient bien la voix, mais ils ne voyaient personne. 9.8 Saul se releva de terre, et, quoique ses yeux fussent ouverts, il ne voyait rien; on le prit par la main, et on le conduisit à Damas...".

- Un musulman envisagera difficilement qu'un homme avec le coeur noir et n'ayant pas l'intention de se repentir, en retournant vers Dieu, en renonçant à ses actes mauvais, sera 'abordé' par Dieu et son Prophète Jésus, qui viendraient "jeter leur dévoulu sur ledit homme" pour faire de lui un porteur du message de Dieu, alors que d'autres que lui, les disciples et les croyants persécutés, auraient été plus méritants de rencontrer Jésus et de porter la Religion de Moise..

Par exemple, la rencontre de Paul avec ""Jésus"" n'est pas du tout comparable à celle de Muhammad avec l'ange. Ce dernier était isolé, dans une grotte pour invoquer Dieu l'Unique et il n'était pas idolâtre comme son peuple..ni violent envers les croyants comme Paul.

- Paul était aveuglé et n'a vu personne sauf la "lumière"..; il ne savait pas si c'était Jésus car il avait perdu la vue. Et même si c'était vraiment Jésus, il ne l'aurait pas reconnu, puisque pour cela, il aurait fallu qu'il connaisse Jésus, avant que ce dernier ne soit élevé au ciel -- )

- Et Jésus avait dit qu'il ne reviendrait pas, sauf avant le Jour Dernier, en venant avec les anges, à travers les nuées, du ciel. La description de ce qui a été vu par Paul sur le chemin de Damas ne pouvait pas être celle faite par Jésus, lors de son retour.

- L'Esprit Saint qui vient enseigner, reprendre et "compléter" (parceque Jésus avait qu'il avait beaucoup de choses à dire et que les disciples n'allaient pas pouvoir appréhender ces choses) ce qu'à enseigné Jésus ne correspondait pas non plus à ce que l' "Esprit (dit) Saint" enseigne à Paul; puisque Jésus n'a pas prêché qu'il est le fils de Dieu - du moins, il n'en a pas fait une doctrine centrale, primordiale -- et qu'il fallait croire en cela seulement pour être sauvé, mais a prêché le repentir, le suivi de la Loi de Moise, quand Paul a enseigné des paroles qui poussent à abandonner la Loi de Moise..et d'autres choses divergentes des enseignements de Jésus.

C'est surtout Paul qui part prêcher "Jésus est le fils de Dieu" Actes 9:20 et sa rencontre avec Ananias qui lui permet de recouvrer la vue, sont des miracles mais ils peuvent être aussi bien être exécutés par un démon manipulant ses victimes. Ananias a une vision mais ne voit pas Jésus, Paul n'a rien vu; mais n'a entendu qu'une voix..ce ne sont pas des choses permettant de croire sans avoir de doutes.

- Les prêtres ne mettent pas l'accent sur les versets des évangiles qui ont été cités sur ce forum par plusieurs..En fait, si le chrétien ne lit pas de lui même, entièrement, les 4 textes, toute sa vie, il n'aura comme informations, que ce qui aura été lu par les prêtres : tous les versets, sélectionnés, issus des évangiles, interprétés dans le sens de leur Doctrine. Jamais ne seront lus des versets qui font 'réfléchir'; ainsi, il parlera d'amour, mais jamais ne citera les récits d'un riche, qui souffre dans une flamme, ou de l'entrée au feu éternel, des mauvais, au Jour Dernier...orientant ainsi les esprits dans le sens de la Doctrine..




@spin : " tout texte sacré dénonçant les contrefaçons peut être utilisé contre lui-même" : je dirais, que tout texte, donc les textes sacrés aussi, peuvent être utilisés contre eux mêmes à cause de raisons permettant de les utiliser contre eux mêmes. Parmi ces raisons : des contradictions (un argument utilisé contre un précédent argument), une interprétation erronée, une mauvaise compréhension d'une (bonne) interprétation, et d'autres raisons possibles qu'on pourrait lister.

Tu inverse les rôles Abdul. Ce n'est pas moi qui dit l'impossibilité pour un ignorant de la langue arabe de bien comprendre le Coran; c'est plusieurs de tes frères musulman qui se servent de cet argument pour fermer la bouche à ceux qui ne comprennent pas le Coran comme eux.

Puis, j'évite de discuter trop longuement avec les musulmans, car nous n'avons pas les mêmes bases de connaissance et cela ne peut résulter qu'en conflit. Nous viendrons tous en jugement devant Dieu et chacun sera jugé en fonction de son livre, à la lumière du livre de vie.

JP

JPG a écrit :
Vous ne surpasserez pas Israël dans la pensée de Dieu, oubliez cela, ça n'arrivera pas. Israël est le premier né de Dieu d'entre tout les peuples.

JP

mon ami,

YHWH c est le même que ALLAH
Malgré les incertitudes biblique autour du « Nom de YHWH » , une similitude apparaît entre l'une des
appellation attribuée à YHWH au sein de la Bible et l’appellation arabe de « Dieu » :

Esdras 5/1.............................................................................. Coran 1/1
« ... au Nom du Dieu d’Israël … »................... « Au Nom de Dieu le Miséricordieux »
Beshm Elah ishrael ................................Besm Allah al Rahman al Rahim
بسم ا الرحن الرحيم................................................................ בהשלם אללָהה י ה ש ה ר פַ אלָ


Autre exemple :

Habaquq 3/3......................................................................................... Coran 2/255
« Eloah vient depuis Téman … ».......................« Allah , point de divinité à part lui ... »
ا ل يل إلليهي إل ل هيو ا ق لي و ي القيقيوو م .....................................................................ל אלָוה מ פַ תי ה מן ה יבוא


Ce qui transpirait des annonces bibliques est que Dieu « aurait » par le passé révélé son Nom aux israélites
avant que celui-ci ne fût oublié à cause de l'intervention de faux prophètes au sein d’Israël , comme en témoigne
le blâme suivant :

Jérémie 23/25 à 27
« J'ai entendu ce que disent les prophètes Qui prophétisent en mon nom le mensonge, disant : J'ai eu
un songe ! j'ai eu un songe ! Jusques à quand ces prophètes veulent-ils prophétiser le mensonge, Prophétiser
la tromperie de leur coeur ? Ils projettent de faire oublier mon nom à mon peuple Par les songes que chacun
d'eux raconte à son prochain, Comme leurs pères ont oublié mon nom pour Baal. »

Dieu dans la bible a un nom propre pas dans le coran car miséricodieux n'est pas un nom propre mais une qualité inérante à Dieu.

on a déjà démontré que le nom de Dieu, est Allah.

ci dessous, une video, ou le semblant de Jesus appelle son Dieu: my God.....ILAHI
https://www.youtube.com/watch?v=EzM1vipHTWU

miséricordieux, c est un des 99 adjectif , qui signifie aussi, Allah.
Généralement, , les musulmans, lorsqu ils parlent avec Dieu, ils ne disent pas:.................. miséricordieux, aide moi,
.................................................................................................................mais ILAHI, aide moi

omar13 a écrit : ...

Ce qui transpirait des annonces bibliques est que Dieu « aurait » par le passé révélé son Nom aux israélites
avant que celui-ci ne fût oublié à cause de l'intervention de faux prophètes au sein d’Israël , comme en témoigne
le blâme suivant :

...

Le Christ a aussi corrigé cette erreur en nous faisant connaitre le nom de notre Dieu qui est notre Père :

Jean chapitre 17,

25 Père juste ; — et le* monde ne t'a pas connu, mais moi je t'ai connu; et ceux-ci ont connu que toi tu m'as envoyé.
26 Et je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et moi en eux.

Le nom de Dieu, "notre Père céleste" est son nom, c'est lui notre Père à tous si nous suivons ses commandement en Vérité. Dire qu'il n'est pas le Père de ce que nous sommes est une aberration; comme dire que sa parole n'est pas une création est aussi idiot, car si il ne crée pas sa parole c'est comme dire qu'il n'est pas en contrôle de ce qu'il dit. Sa parole est la première de ses créations, car c'est par elle qu'il crée toutes les autres choses; il dit, et la chose est.

PSAUME 82
Psaume d’Asaph.
1 Dieu se tient dans l’assemblée de *Dieu ; il juge au milieu des juges*.
— v. 1 : litt.: dieux.
*
2 Jusques à quand jugerez-vous injustement et ferez-vous acception de la personne des méchants ? Sélah.
3 Faites droit* au misérable et à l’orphelin, faites justice à l’affligé et au nécessiteux.
4 Délivrez le misérable et le pauvre, sauvez-le de la main des méchants.
— v. 3 : ailleurs : juger.
*
5 Ils ne connaissent ni ne comprennent, ils marchent dans les ténèbres : tous les fondements de la terre chancellent.
6 Moi j’ai dit : Vous êtes des dieux, et vous êtes tous fils du Très haut.
7 Mais vous mourrez comme un homme, et vous tomberez comme un des princes.
*
8 Lève-toi, ô Dieu ! juge la terre ; car tu hériteras toutes les nations.

De quel dieu parle-t-il? Des hommes fils de Dieu ou du dieu qui viendra en son propre nom pour vous séduires tous en se prétendant dieu lui-même, celui que vous appelez le madhi père du Christ?

Pourquoi est-ce que je vous réponds?
Seigneur ils ne te croient, ils croient un livre incréé ... misère. Comme si il pouvait existé quelque chose sans que tu ne l'aie créé.

JP

Les esprits ne révèlent jamais leur nom parce que pour eux révéler son nom signifie se vendre, or un esprit ne veut jamais se vendre.

JPG a écrit : De quel dieu parle-t-il? Des hommes fils de Dieu ou du dieu qui viendra en son propre nom pour vous séduires tous en se prétendant dieu lui-même, celui que vous appelez le madhi père du Christ?

Pourquoi est-ce que je vous réponds?
Seigneur ils ne te croient, ils croient un livre incréé ... misère. Comme si il pouvait existé quelque chose sans que tu ne l'aie créé.

JP

ça existe seulement, dans ton imagination, Allah a révéler le saint coran, a toute l humanité et les musulmans attendent seulement le retour de Jesus pour annoncer la fin du monde, et pour te blâmer de n avoir pas suivie son enseignement et en plus d avoir écrit ces bêtises.

omar13 a écrit :Généralement, , les musulmans, lorsqu ils parlent avec Dieu, ils ne disent pas:.................. miséricordieux, aide moi

Allah n'est pas miséricordieux... comment tu fais pour croire à ce mensonge?

2.10 Il y a dans leurs coeurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Dieu laisse croître leur maladie.
Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti.

Un Dieu miséricordieux aurait envoyé des anges ou son esprit pour les pousser à repentance,
non, lui Allah, les laisse s'enfoncer.