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ca doit être une prophétie...

Bertrand a écrit :ca doit être une prophétie...

La plupart du temps, il ne faut pas toujours croire n'importe qui , qui dit parfois n'importe quoi

je ne parle pas a travers chapeau... le Gouv. Canada & Québec sont pris dans un collet que je ne voudrais pas avoir autour du cou..

Bertrand a écrit :je ne parle pas a travers chapeau... le Gouv. Canada & Québec sont pris dans un collet que je ne voudrais pas avoir autour du cou..

Je préfere encore ce collet à celui de l'oligarchie américaine..
Mais Bernie ''Feel the Bern'' Sanders chamboule leur esprist...c'est déjà ca.

Le collet des riches et puissants se déssere plus nous savons, plus la connaissance se diffusent

Athanase a dit :Nibiru ??? inconnu des services de police .. et de l'astronomie officielle mais présente sur la complotosphère ésotéricoccultiste new-ageuse.

Hallucination collective de gens hallucinés , c'est ce qu'on appelle le complotisme .
Ca génère de grands psychopathes .
Ces gens là souffrent aussi de délires paranoïaques .

Soultan a dit :S'il n'aura rien, ça veut dire des gens ont fait repentance, que ça soit vous alors, paix

N'importe quoi .

Hallucination collective de gens hallucinés , c'est ce qu'on appelle le complotisme .
Ca génère de grands psychopathes .
Ces gens là souffrent aussi de délires paranoïaques .

Se rappelle-t-on l'ordre du temple solaire dont le "chevaliers" se sont suicidés (pas tous certains semb
ble-t-il ont été un peu aidés) pour aller rejoindre les étoiles; si on en croit un enregistrement d'une conversation téléphonique de Mme Vuarnet épouse du PGD et propriétaire de la célébre marque de lunettes de soleil dans lequel dans son corps "éthérique"elle voulait avec sa copine visiter le système solaire avant de rejoindre Sirius.....
Nibiru, n'est rien d'autre qu'une forme revancharde du même phantasme par lequel la divinité vient résoudre tous les problèmes de ses fidèles. Dans le cas de Mme Vuarnet et du temple solaire c'est la fuite de ce bas monde et de ses contingences et pour Nibiru, la vengeance sans avoir à y participer et sans avoir se salir les mains comme dans l'épisode de Sodome . Tout cela n'est que du paganisme où l'idole est chargée d'accomplir la volonté de l'homme... or nous savons bien que le vrai est l'exact opposé.

Tout cela n'est que du paganisme où l'idole est chargée d'accomplir la volonté de l'homme...

Ce n'est pas spécialement païen.
Des religieux qui ont recours à ce genre de procédés psychologiques, il y en a de toutes les religions.
Les religions du livre sont loin d'être exemptes de ce genre de raisonnements.

Je n'ai pas dit le contraire et les propos de Soultan sur la déviation de nibiru sur ses "ennemis"en sont un parfait exemple.

Pourquoi dire que c'est du paganisme si toutes les religions pratiquent la même chose ?

Une énième fin du monde prévue par les conspi

Karlo a écrit :Pourquoi dire que c'est du paganisme si toutes les religions pratiquent la même chose
?

C'est du paganisme si on instrumentalise Dieu pour qu'Il se plie à notre volonté: l'homme prie et Dieu s'exécute y compris en satisfaisant les travers de l'humanité. Or le monothéisme fonctionne à l'inverse de ce schéma dans la mesure où la volonté de Dieu est connue et diffusée par les livres saints et qu'il revient à l'homme de s'y conformer. Dans ce cadre, Dieu peut-il vouloir la destruction d'une partie de l'humanité à cause des péché de cette dernière? A cette question le christianisme répond clairement par la négative car Dieu aiment les hommes qui sont tous sans exception ses enfants:

Matthieu 5
…44Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, 45afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. 46Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même?…

Donc prier Dieu pour qu'il détruise un ennemi désigné est un contre-sens et la seul prière que Dieu puisse agréer et celle par laquelle l'homme demande à pouvoir agir par, avec et comme Dieu pour la seule dimension qui vaille celle du royaume des cieux où Dieu Amour règne.

Non, ca n'a pas grand chose à voir avec le "paganisme" (qui ne veut d'ailleurs pas dire grand chose si on ne le définie pas).
C'est plutôt une pratique commune dans toutes les religions.

Or le monothéisme fonctionne à l'inverse de ce schéma dans la mesure où la volonté de Dieu est connue et diffusée par les livres saints et qu'il revient à l'homme de s'y conformer.

Oui, pour quelques grandes lignes très générales. Mais pour la vie quotidienne, une grande partie des religieux semble agir selon le modèle que vous prétendez "païen" (il ne l'est pas. Du moins pas plus que biblique).

De leur côté, les païens savaient également très bien qu'ils ne pouvaient pas contrôler les dieux. Tout juste leur demander des faveurs qu'ils étaient libres d'accorder ou non. Exactement comme les croyants des religions du livre.
Impossible de plier les dieux à la volonté des humains, dans le paganisme comme dans ces religions là.
Ce qui n'empêche personne de le faire quand même.

Dans ce cadre, Dieu peut-il vouloir la destruction d'une partie de l'humanité à cause des péché de cette dernière? A cette question le christianisme répond clairement par la négative car Dieu aiment les hommes qui sont tous sans exception ses enfants:

On ne compte pourtant plus les chrétiens n'étant pas d'accord avec vous.
Et vous n'avez aucune licence pour dire ce que c'est que d'être un "vrai" chrétien puisqu'une telle chose n'existe pas (pas plus qu'un faux chrétien d'ailleurs).

En fait ceci n'est que votre opinion.
Et comme c'est votre opinion, vous essayer de la justifier en disant que c'est la volonté de votre dieu.

En fait vous faites exactement ce que vous dénoncez chez les "païens" : travestir sa propre volonté en prétendant qu'il s'agit de celle d'un dieu.



On peut extraire des passages de vos livres pour illustrer tout et n'importe quoi : ca ne constitue aucunement une preuve puisqu'on trouve tout et son contraire dans vos livres.
Si on veut justifier le pacifisme grâce à vos livres : on le peut.
Si on veut justifier le bellicisme grâce à vos livres : on le peut.


On peut justifier tout ce qu'on veut.

D'ailleurs les gens ne s'en privent pas... Pour notre plus grand déplaisir...
Qu'ils fassent partie de l'armée de résistance du seigneur ou qu'ils soient soldats de Daesh...

Athanase a écrit :
Dans ce cadre, Dieu peut-il vouloir la destruction d'une partie de l'humanité à cause des péché de cette dernière? A cette question le christianisme répond clairement par la négative car Dieu aiment les hommes qui sont tous sans exception ses enfants:

Le déluge, sodome, ect ect...
Honnêtement, il y a de nombreux exemple dans la bible que Dieu n'hésite pas a détruire pour reconstruire.

Karlo a écrit :Non, ca n'a pas grand chose à voir avec le "paganisme" (qui ne veut d'ailleurs pas dire grand chose si on ne le définie pas).
C'est plutôt une pratique commune dans toutes les religions.

Façonner une idole à sa guise est le propre du paganisme tant au sens propre qu'au sens figuré.. prier Dieu pour qu'il tue l'ennemi est bien plus encore assimilable à de la sorcellerie

Oui, pour quelques grandes lignes très générales. Mais pour la vie quotidienne, une grande partie des religieux semble agir selon le modèle que vous prétendez "païen" (il ne l'est pas. Du moins pas plus que biblique).[/quote]
Oui, ce n'est pourtant pas le modèle évangélique qui indique clairement qu'il faut prier en vue du plus grand bien et en conformité avec le principe créateur

De leur côté, les païens savaient également très bien qu'ils ne pouvaient pas contrôler les dieux. Tout juste leur demander des faveurs qu'ils étaient libres d'accorder ou non. Exactement comme les croyants des religions du livre.
Impossible de plier les dieux à la volonté des humains, dans le paganisme comme dans ces religions là.
Ce qui n'empêche personne de le faire quand même.

C'est pour cela que les païens multipliaient les sacrifices pour plaire à Dieu et en obtenir la sollicitude, les juifs les multipliaient aussi mais pour le pardon de leur péchés, et aujourd'hui les muslmans et beaucoup de chrétien multiplie les actes de piété dans le but d'être dans les bonnes grâces de Dieu. Bref , dans un cas comme dans l'autre ce n'est que du marchandage. Or Dieu ne marchande pas avec l'homme, pas plus qu'un père aimant ne marchande avec son enfant. Dieu éduque et guide l'homme pour que celui-ci adhère et reste dans sa volonté.

On ne compte pourtant plus les chrétiens n'étant pas d'accord avec vous.
Et vous n'avez aucune licence pour dire ce que c'est que d'être un "vrai" chrétien puisqu'une telle chose n'existe pas (pas plus qu'un faux chrétien d'ailleurs).
En fait ceci n'est que votre opinion.
Et comme c'est votre opinion, vous essayer de la justifier en disant que c'est la volonté de votre dieu.

Oh non, ce n'est pas que mon opinion mais celle des croyants qui ont creusé réellement l'idée de Dieu en eux et qui ne se sont satisfait de la superficialité proche de l'idolâtrie commune à toute l'humanité et qui est son penchant premier

1 Jean 4
7Bien-aimés, aimons nous les uns les autres; car l'amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu. 8Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu, car Dieu est amour. 9L'amour de Dieu a été manifesté envers nous en ce que Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde, afin que nous vivions par lui.…

En fait vous faites exactement ce que vous dénoncez chez les "païens" : travestir sa propre volonté en prétendant qu'il s'agit de celle d'un dieu.

Je viens d'expliquer le contraire car la volonté chrétienne conduit davantage à se sacrifier qu'à sacrifier; autrement dit elle consiste à librement accorder sa volonté à celle de Dieu quand bien même cela serait à notre détriment si c'est au profit de notre prochain et de la gloire de Dieu

On peut extraire des passages de vos livres pour illustrer tout et n'importe quoi : ca ne constitue aucunement une preuve puisqu'on trouve tout et son contraire dans vos livres.

C'est ce que l'on entend dans la bouche de tous les athées ou agnostiques, mais c'est faux, essayez de trouver svp un verset des évangiles qui justifie et incite à la violence envers les hommes.
En fait la plupart des guerres et des châtiments sont inspirés de l'ancien testament et de sa conception de la Loi et toute l'histoire du christianisme sera traversé par cet antagonisme. Et même si cela vous semble insignifiant, l'esprit évangélique progresse et continue à inspirer l'humanité que celle-ci en soit consciente ou non. Ainsi malheureusement si les horreurs d'hier se perpétuent encore de nos jours mais elles ne le font plus dans l'indifférence mais bien au contraire dans la réprobation universelle

D'ailleurs les gens ne s'en privent pas... Pour notre plus grand déplaisir...
Qu'ils fassent partie de l'armée de résistance du seigneur ou qu'ils soient soldats de Daesh...

Oui agir au nom de Dieu est la plus dangereuse des tentations surtout si, pour ce faire, on croit pouvoir utiliser une kalachnikov et être en droit de massacrer des gens tout aussi désarmés qu'innocents.

Façonner une idole à sa guise est le propre du paganisme tant au sens propre qu'au sens figuré.. prier Dieu pour qu'il tue l'ennemi est bien plus encore assimilable à de la sorcellerie

Non, ce n'est pas le propre du paganisme. Je conçois que ce soit ce que certains religieux non-païens aiment se dire, mais c'est faux.
Les chrétiens ont également façonné leur idole à leur guise, au gré des changements et des ajustements du canon.
En fait c'est pareil pour toutes les religions.

C'est d'ailleurs pour cela que les soldats français de WW1 allaient au front en brandissant le drapeau du coeur sacré de Jésus christ tandis que les allemands d'en face portaient des boucles de ceinture marquées "Gott mit Uns" (dieu est avec nous)...
Chacun étant persuadé que leur dieu allait donner la victoire à leur camp...
C'est toujours la même chose aujourd'hui d'ailleurs : très nombreux sont les religieux de toute confession qui enrôlent leur dieu, leur idole, dans leur combat en espérant qu'il va les aider à vaincre.

Or Dieu ne marchande pas avec l'homme, pas plus qu'un père aimant ne marchande avec son enfant. Dieu éduque et guide l'homme pour que celui-ci adhère et reste dans sa volonté.

Oui, ca c'est votre opinion. Visiblement des tas de gens ne sont pas d'accord et marchandent sans cesse avec leurs idoles.
Rien à voir avec le paganisme.

Oh non, ce n'est pas que mon opinion mais celle des croyants qui ont creusé réellement l'idée de Dieu en eux et qui ne se sont satisfait de la superficialité proche de l'idolâtrie commune à toute l'humanité et qui est son penchant premier

C'est presque une constante chez les religieux de déclarer que leur opinion est celle de ceux qui ont réellement creusé l'idée de dieu et qu'elle est meilleure que les autres.
Mais ca n'a pas beaucoup de poids...

Je viens d'expliquer le contraire car la volonté chrétienne conduit davantage à se sacrifier qu'à sacrifier

Ce n'est pas ce que montre l'Histoire. Là encore ce n'est donc que votre propre opinion qui s'exprime. Rien d'autre.

C'est ce que l'on entend dans la bouche de tous les athées ou agnostiques, mais c'est faux, essayez de trouver svp un verset des évangiles qui justifie et incite à la violence envers les hommes.

Pourquoi seulement dans les évangiles ?
Si les chrétiens se contentaient des évangiles ca se saurait.

C'est un peu comme si vous preniez les passages les plus pacifistes possible du Coran et que vous mettiez au défi les gens d'y trouver quelque chose de violent...
C'est censé prouver quelque chose ? Non...


Sinon ca me rappelle une anecdote à propos de Tolstoï. Je crois que c'était au monastère de Bogoroditse-Smolenski. Tolstoï se promène un jour de marché et les moines (orthodoxes donc) vendent divers biblos, versets bibliques et autres denrées destinées à les financer.
Tolstoï passe devant une échoppe où un moudjik (paysan russe, donc illettré à l'époque) a l'air de chercher quelque chose.
Mais il ne sait pas quoi prendre.
Alors Tolstoï dit au moine-marchand : donnez-lui donc un évangile.
Ce à quoi le marchand répond : "non, les évangiles ne sont pas pour ces gens-là" ...


Là encore vous voyez bien que votre opinion est très loin d'être en accord avec celle de tous les chrétiens...



Comme déjà dit : les chrétiens, comme les païens, comme les autres croyants en divers dieux, demandent fréquemment des choses à leurs idoles.
Qu'il s'agisse de tuer leurs ennemis ou de guérir leurs maladie, ils demandent à leurs idoles de s'occuper des maux qui les assaillent.

Et ils savent tous qu'ils n'obligent pas leurs dieux. Ils demandent, en toute humilité, et les dieux décident d'accepter d'aider ou pas. Selon leur volonté.