Religions du monde :: forum religion

Votre dieu est antropomorphe, car il a des comportements typiquement humains.

De plus, vos réponses sont bizarres, surtout celle où vous dites: "au moins vous reconnaissez que l'islam est illogique, c'est déjà pas mal"
Eh bien, TOUTES les religions sont illogiques et inutiles; surtout les trois principales: judaïsme, christianisme et islam.

Tiens un exemple de versets « sages » du Coran....

S5 V48 : "A chacun Nous avons indiqué une voie générale et un chemin spécifique. Si Dieu l'avait voulu, il aurait fait des hommes une seule communauté religieuse, mais il en est ainsi afin que vous soyez éprouvé en fonction de ce qu'Il vous a attribué. Rivalisez donc en bonnes oeuvres car c'est à Dieu que vous ferez tous votre retour. Il vous informera alors quant à vos divergences."

S49 V13 : "Ô croyants! Nous vous avons tous créés à partir d'un unique couple. Nous vous avons assignés en peuples et nations afin que vous vous enrichissiez mutuellement de vos différence..."


Oui, j'ai lu le Coran quelques fois. C'est un livre incohérent et inutile comme votre bible.

C'est quoi un chrétien intégriste pour vous? Et quel problème lui reprochez vous?

Par exemple un chrétien qui croit que ceux qui ne reconnaissent pas Jésus bruleront en enfer... (T'as des chrétiens intégristes et des chrétiens "light"...)
Les croisades, inquisitions et autres tueries ont été perpétrés par des chrétiens intégristes au nom du "Christ".

Ce que je reproche à un chrétien en général, c'est de suivre une religion inutile et un livre qui comporte des versets violents.


Pour ce qui est de votre dernier paragraphe, c'est un préjugé de dire que le monde musulman est nécessairement mauvais. Il y a beaucoup d'individus très intelligents qui y vivent, même si la majorité de ces pays sont arriérés par la religion islamique. Ça dépend des régions et des coutumes et du niveau d'application de la religion.
En Bosnie, par exemple, la majorité musulmane est très tolérante alors que les minorités chrétiennes sont plutôt haineuses.


Vous semblez vanter votre livre en disant qu'il est « moins pire » que le coran, mais ce n'est pas très glorieux de votre part, car votre livre comporte bel et bien des versets violents. On ne peut donc pas dire que le christianisme soit nécessairement une religion d'amour. Votre livre est sujet à diverses interprétations (violentes et pacifiques) comme le coran et ça en fait un livre incohérent et inutile.

Violents, oui, les livres saints le sont tous.

Mais pas seulement. Ils sont aussi sexistes. Homophobes...
Et ce n'est pas le seul problème ni la seule raison pour laquelle la religion nuit gravement à l'intelligence humaine selon moi (et d'autres)

BoSna a écrit :Tiens un exemple de versets « sages » du Coran....

S5 V48 : "A chacun Nous avons indiqué une voie générale et un chemin spécifique. Si Dieu l'avait voulu, il aurait fait des hommes une seule communauté religieuse, mais il en est ainsi afin que vous soyez éprouvé en fonction de ce qu'Il vous a attribué. Rivalisez donc en bonnes oeuvres car c'est à Dieu que vous ferez tous votre retour. Il vous informera alors quant à vos divergences."

Si Dieu l'avait voulu, il aurait fait des hommes une seule communauté religieuse

Mais Allah n'a pas voulu que les hommes (ps: les femmes Allah s'en fout et pas la peine de dire que "les hommes" est une façon de parler pour dire "les humains" c'est tout simplement faux, l'islam est "une religion d'homme uniquement" il faut l'admettre) aient une seule communauté religieuse. Ce qui est embêtant car tout ceux qui ne professent pas sa religion il les châtiera atrocement en enfer et il n'y a pas de libre-arbitre ce qui fait que, quand les gens ne professent pas sa religion, c'est parce qu'Allah l'a voulu. D'ailleurs si je dis que Allah est un pervers ce n'est pas de ma faute c'est parce que c'est Allah qui l'a voulu moi je ne fais que suivre comme un robot la destiné qu'il m'a pourvu. (démentiel et incroyablement stupide de le croire je trouve).

mais il en est ainsi afin que vous soyez éprouvé en fonction de ce qu'Il vous a attribué

Et bien question attribution, il me parait un peu radin ce Allah en plus d'être injuste.

Rivalisez donc en bonnes oeuvres car c'est à Dieu que vous ferez tous votre retour. Il vous informera alors quant à vos divergences

Pas de blague; "bonnes œuvres" selon Allah et Son Messager: Au programme donc meurtre, pédophilie, couper des mains, lapider des gens, esclavage, génocide...Perso je me serais passé des bonnes œuvres d'Allah et je trouve que trop d'âmes on souffert de sa folie.
Et comment Allah va nous informer:- par le téléphone arabe (?) par ces anges qui nous surveillent (?)

BoSna cite le coran a écrit :S49 V13 : "Ô croyants! Nous vous avons tous créés à partir d'un unique couple. Nous vous avons assignés en peuples et nations afin que vous vous enrichissiez mutuellement de vos différence..."

Que nous nous enrichissions mutuellement de nos différences??? Non seulement Allah se fout de notre gueule mais en plus il nous prend pour des cons:- il nous demande de tuer les incroyants, de tuer les polythéistes, de tuer les chrétiens, de tuer les juifs, de combattre tout ceux qui ne professent pas sa religion, il promet un châtiment terrible au jour dernier à ceux qui ne croit pas en toutes les sourates du coran...
Quel culot! Honte de rien et il ne s'excuse même pas en plus. Non désolé décidément j'ai du mal à compatir à sa sagesse "démente".

BoSna a écrit :Oui, j'ai lu le Coran quelques fois. C'est un livre incohérent et inutile comme votre bible.

Heureux que vous trouvez le coran un livre incohérent. Par contre inutile(?), d'un point de vue criminel non, car par les fait l'Irak à légitimer la pédophilie, et utile car il permet de légitimer la criminalité humaine.

Après "comme ma bible":- Ce n'est pas ma Bible; la Bible ne m'appartient pas. Elle appartient au Créateur ou aux écrivains qui l'ont écrite.

BoSna a écrit :Par exemple un chrétien qui croit que ceux qui ne reconnaissent pas Jésus bruleront en enfer...

c'est une croyance sans conséquence. Par exemple vous vous pouvez croire que tout ceux qui reconnaissent Jésus bruleront en enfer car c'est le Dajjal .
En somme Dieu aura le dernier mot et on verra bien au jour du jugement dernier qui avait raison.

BoSna a écrit :Les croisades, inquisitions et autres tueries ont été perpétrés par des chrétiens intégristes au nom du "Christ".

Il faut peut être pas nier le contexte historique (peste, coléra, guerre face à des fanatiques islamiques, époque de superstitions ect...) de plus cette dérive humaine (même dite au nom du Christ) n'est pas forcément en accord avec la Bible.

BoSna a écrit :Ce que je reproche à un chrétien en général, c'est de suivre une religion inutile et un livre qui comporte des versets violents.

Il y a des versets violents sinon il n'y aurait pas de polémique. Mais il faut rappeler que c'est le Roi au moyen âge qui fixe la loi et non pas la Bible (car Jésus à purifié la loi par la foi). Aux versets violenst ce qui importe c'est si ils sont juste violents ou s'ils incitent à la violence car moi j'y vois une nuance entre dire de la violence et inciter à la violence.
Après "un livre inutile": que dire... s'il est vraiment si inutile que ça il aurait disparu dès le Darwinisme.

BoSna a écrit : Il y a beaucoup d'individus très intelligents qui y vivent, même si la majorité de ces pays sont arriérés par la religion islamique.

Forte heureusement, mais ces gens ne sont pas forcément en accord avec ce que dit cette religion. De plus je rappelle qu'à mon avis que sans l'apostasie cette religion se serait éteinte.

BoSna a écrit :Vous semblez vanter votre livre en disant qu'il est « moins pire » que le coran,

Donc pareil la Bible n'est pas mon livre. Ensuite je me vante pas, je dis ce que je pense, pour moi la Bible est "moins pire" que le coran. Et j'aurais dit aussi qu'au vu des versets que j'ai lu du Talmud, je pense que le coran est moins pire que le "Talmud".

BoSna a écrit : mais ce n'est pas très glorieux de votre part, car votre livre comporte bel et bien des versets violents.

Il y a violence et incitation à la violence et moi j'y vois une nuance importante. De plus il me parait intéressant aussi de voir ce que le croyant en fait de cette violence écrite dans "son livre sacré". La lapidation est écrite dans La Torah, le Coran et la Sunna:
-Aucun pays chrétiens ou dit chrétiens ont dans leur constitution juridique de loi qui prône la lapidation pour adultère et aucune lapidation en vertu de la loi.
-Israël pays dit juif n'a pas dans sa constitution juridique de loi qui prône la lapidation pour adultère et aucune lapidation en vertu de la loi.
- Pour les pays musulmans la constitution juridique est régis par le coran et la sunna selon les oulémas (spécialiste de la loi islamique) et la lapidation est appliqué au Nigeria, en Arabie saoudite, au Soudan, en Afghanistan, au Pakistan, aux Émirats arabes unis, au Yémen et en Iran.

Tenez si vous êtes canadien cadeaux:

BoSna a écrit : On ne peut donc pas dire que le christianisme soit nécessairement une religion d'amour.

Tout dépend de l'interprétation qu'on en fait et en un sens vous avez raison car entre les mains d'un mauvais chrétien son interprétation sera mauvaise.

Matthieu 7:17-18 a écrit :17
Ainsi, un bon arbre porte de bons fruits, un mauvais arbre produit de mauvais fruits.
18 Un bon arbre ne peut pas porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre de bons fruits.

La bible est moins pire que le coran, mais contient quand même de la violence et d'autres trucs choquants... Si elle était inspirée par Dieu, elle serait parfaite et on ne pourrait rien y reprocher. Elle serait également intemporel. Elle n'aurait pas besoin de décrire la période durant laquelle elle a été écrite. Dieu est supposé être au dessus de ces petites histoires humaines.

Pourquoi ressentez-vous le besoin de suivre les enseignements d'un livre qui est très loin d'être parfait? Pourquoi rechercher la Vérité dans un livre? C'est un carcan inutile dans votre vie. Ça ne fait que conditionner votre cerveau à des informations invérifiables et inutiles (car on peut vivre une vie exemplaire sans jamais avoir lu ce livre; il est donc bel et bien inutile).

Comme je disais dans un autre topic, chaque idéologie, conceptualisation, croyance ou rituel n'est qu'une couche de poussière de plus dans notre cerveau qui nous éloigne de la Vérité.

BoSnA a écrit :La bible est moins pire que le coran,

Bravo, le premier intervenant du forum (qui ne soit pas un chrétien) à le reconnaître

BoSnA a écrit :mais contient quand même de la violence et d'autres trucs choquants...

Si la Bible n'en contenait aucune ce serait louche car elle n'a non seulement pas était écrite en 2016 mais en plus elle a était écrite en des temps de guerre.

BoSnA a écrit :Si elle était inspirée par Dieu, elle serait parfaite et on ne pourrait rien y reprocher.

Si on croit naïvement qu'un dieu parfait écrit Son livre incréé irréprochable on est forcément déçu. Mais encore une fois on est dans un conditionnement musulman pour penser cela.

BoSnA a écrit : Elle serait également intemporel. Elle n'aurait pas besoin de décrire la période durant laquelle elle a été écrite. Dieu est supposé être au dessus de ces petites histoires humaines.

Pareil pourquoi elle serait intemporel... non je crois qu'elle tient compte du contexte et de l'époque.
Si vous avez l'image conditionné du dieu du coran alors on peut dire tout simplement qu'en toute logique il devrait s'en foutre de l'humain et qu'un dieu aussi arrogant ne va certainement pas se rabaisser à s'adresser à un humain.
Je pense que il y a la conception que l'humain a de Dieu et ce que Dieu est.

BoSnA a écrit :Pourquoi ressentez-vous le besoin de suivre les enseignements d'un livre qui est très loin d'être parfait?

Déjà je tiens à rappeler ce qu'est un mythe:
Le mythe met en scène des personnages extraordinaires et décrit des événements inexplicables. Mais le mythe a aussi une fonction sociale : il établit des règles, édicte des rites et des interdits. Il a alors valeur de vérité et joue donc un rôle dans l'élaboration de la politique d'une société et dans son histoire.

Une idéologie donne un sens à nos vie, un cap à suivre, de l'espoir et du courage.

Diogène a écrit :“L'espérance est la dernière chose qui meurt dans l'homme.”

De plus ce livre transmet un enseignement de valeur, nous forge une sagesse spirituel, une culture ect...

BoSnA a écrit :Pourquoi rechercher la Vérité dans un livre?

Je ne cherche pas la Vérité dans la Bible:

Joseph Goebbels a écrit :plus le mensonge est gros plus il passe

Ce qu'il faut comprendre dans cette citation c'est le principe du fondamentalement vrai et du fondamentalement faux. Car le problème dans bien des cas c'est qu'on part sur du fondamentalement faux et ensuite on développe plein de thèse plus ou moins intelligente mais au final on est déçu car on c'est pas rendu compte que c'est dès le commencement qu'on n'est dans du faux...bref notre réflexion n'était juste qu'une illusion.

De partir du principe que la bible est la parole de dieu (dans le sens musulman) ou la Vérité pour moi on est tout simplement dans un fondamentalement faux. Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y ai pas de vérités, une sagesse spirituel puissante ect... qui émane de ce bouquin.

BoSnA a écrit :Comme je disais dans un autre topic, chaque idéologie, conceptualisation, croyance ou rituel n'est qu'une couche de poussière de plus dans notre cerveau qui nous éloigne de la Vérité.

Je pense que si vous voulez savoir la Vérité ce n'est pas par la religion que vous y arriverez mais plutôt par la science. De plus si la philosophie existe c'est bien parce que la sagesse transmise dans les livres sacrés en eux même sont insuffisant.

1 L'Éternel parla ainsi à Moïse:
2 "Exerce sur les Madianites la vengeance due aux enfants d'Israël; après quoi tu seras réuni à tes pères."
3 Et Moïse parla ainsi au peuple: "Qu'un certain nombre d'entre vous s'apprêtent à combattre; ils marcheront contre Madian, pour exercer sur lui la vindicte de l'Éternel.

La Bible moins violente que le Coran ? Il faut vraiment être malhonnête pour affirmer cela. Quand on pense que Madian a protégé Moïse quand il fuyait Pharaon.

17 Et maintenant, tuez tous les enfants mâles; et toute femme qui a connu un homme par cohabitation, tuez-la.
18 Quant à celles qui, encore enfants, n'ont pas cohabité avec un homme, conservez-les pour vous.

Je vous épargne les autres passages tout aussi sanglants.

Oui mais.les huîtres produisent des perles.