Religions du monde :: forum religion

Il y a quand même une différence entre l’influence globale que chacun subit et l’influence provoquée par un groupe dont on fait partie.
C'est dans le 2ème cas que l’influence est la plus forte car elle contraint le membre à s’aligner sur le groupe. Cela est valable pour tous les groupes, mais est particulièrement flagrant dans le cas des TJ qui sont liés par un vœu à leurs dirigeants.
Une preuve devient alors moins importante que la fidélité au groupe.

Oui BenFis mais la famille est un groupe, un parti politique est un groupe, un syndicat est un groupe, les copains d'école sont un groupe etc.
Par exemple, lorsque je parle du monde agricole, la pression du groupe (en particulier la coopérative) est essentielle.
Le problème étant de déterminer où la personne fait simplement de petits efforts pour garder l'unité du groupe (par exemple aller manger chez belle maman pour faire plaisir à son conjoint ) et où la personne perd son indépendance d'esprit par rapport au groupe.
Contrairement à toi, j'ai l'impression que beaucoup de personnes ne vivent qu'à travers un groupe, une communauté et rejettent tout ce qui est différent.
Certes cela existe chez les TJ mais je vois cela partout autour de moi.
Finalement, le pire est peut être de se croire libre

Estrabolio a écrit :Oui BenFis mais la famille est un groupe, un parti politique est un groupe, un syndicat est un groupe, les copains d'école sont un groupe etc.

Il n'y a pas de divorces ou de disputes dans les familles?
Il n'y a pas de frondeurs dans les partis politiques? chez les socialistes et les écologistes par exemple?
Il n'y a pas de syndiqués qui ne respectent pas les consignes de la base?

Mais quand il y a des pédophiles ,dans d'autres organisations, on les condamne...

marco ducercle a écrit :Il n'y a pas de divorces ou de disputes dans les familles?
Il n'y a pas de frondeurs dans les partis politiques? chez les socialistes et les écologistes par exemple?
Il n'y a pas de syndiqués qui ne respectent pas les consignes de la base?

Si bien sur Marco et il y a aussi des départs chez les Témoins de Jéhovah
Nous parlions simplement de la pression du groupe qui existe à tout niveau de la société.

La génération de 1914 sont les oints. Pourquoi isaie 54:1 dit que ceux qui composent la nouvelle alliance sont plus nombreux que ceux de l'ancienne alliance?

jerzam a écrit :La génération de 1914 sont les oints.

La génération de 1914 n'existe plus. Les Saints existent depuis le premier siècle, et sont toujours bien présents sur toute la surface de la Terre, mais sûrement pas chez les Témoins de Jéhovah, sinon ils n'enseigneraient pas le mensonge selon lequel Jérusalem a été détruite en -607.

Oui mais je m'adapte à leur enseignement. C'est sur que la génération 1914 est morte.

jerzam a écrit :C'est sur que la génération 1914 est morte.

En effet, morte et enterrée en attendant la résurrection.

Estrabolio a écrit :Oui BenFis mais la famille est un groupe, un parti politique est un groupe, un syndicat est un groupe, les copains d'école sont un groupe etc.
Par exemple, lorsque je parle du monde agricole, la pression du groupe (en particulier la coopérative) est essentielle.
Le problème étant de déterminer où la personne fait simplement de petits efforts pour garder l'unité du groupe (par exemple aller manger chez belle maman pour faire plaisir à son conjoint ) et où la personne perd son indépendance d'esprit par rapport au groupe.
Contrairement à toi, j'ai l'impression que beaucoup de personnes ne vivent qu'à travers un groupe, une communauté et rejettent tout ce qui est différent.
Certes cela existe chez les TJ mais je vois cela partout autour de moi.
Finalement, le pire est peut être de se croire libre

Effectivement, la pression de groupe existe à tout les niveaux de la société.
Mais elle est supérieure chez les TJ parce que cette organisation religieuse est composée de membres qui lui ont fait vœu d’allégeance. C’est un des éléments qui change la donne.
Les membres TJ sont dans une situation à peu près similaire à ceux qui composent le Clergé Catholique.

Si bien qu’une discussion avec un TJ portant sur un point biblique ayant déjà fait l’objet d’une interprétation de la part de la Watchtower ne peut pas aboutir à un changement de point de vue. Critiquer une interprétation revient à critiquer l’organisation de l’intérieur et à s’exposer à une exclusion du groupe.

La seule façon pour un TJ d'accepter que la génération de la guerre de 14 n'a rien de biblique serait que la Watchtower fasse un communiqué dans ce sens. Ou alors évidemment de devenir un non-TJ en quittant le groupe.
Tu vois bien que la pression de groupe est absolument énorme.

Mais BenFis, prenons le cas du mariage, une personne choisit de lier sa vie à une autre parce qu'elle aime cette personne, sa façon d'être etc. et si un jour elle est en désaccord avec cette personne, soit elle devra faire des compromis soit la quitter (enfin il y a une autre solution, l'éliminer ceux que certains cherchent à faire avec leur ancienne religion ).
On voit exactement la même chose avec des militants politiques, religieux etc.
En fait, je pense que la pression vient plutôt du temps et de l'énergie qu'on investit dans une cause, une idéologie etc. Plus on s'investit et plus on a de mal à remettre en cause les choses.
Sur ce plan là il est certain qu'un Témoin de Jéhovah qui s'investit à fond aura plus de mal à renoncer à sa foi que quelqu'un qui se contente d'un rituel occasionnel.
On pourrait faire le parallèle avec le militant politique qui va passer son temps à coller des affiches, assister à des réunions etc. qui sera beaucoup moins critique envers le parti que la personne qui se contente de soutenir ce parti aux élections.
Le simple fait qu'il y ait des départs des TJ, que 3 jeunes sur 4 (selon ce qui a été dit sur ce forum) ne choisissent pas de devenir TJ comme leurs parents montre à l'évidence que cette pression est néanmoins relative. D'autre part, regarde l'histoire des TJ et tu verras qu'il y a eu des scissions lors de changements d'enseignements
Enfin concernant les croyances, on peut en revenir au mariage, le conjoint qui aime sa femme ne va pas tout remettre en cause pour un problème de compréhension ou un désaccord, il va faire passer l'unité de son couple avant tout. Il en va de même avec un TJ, si un point le dérange, qu'il ne soit pas entièrement d'accord, il ne va pas sacrifier tout le reste de sa foi et l'unité de sa famille chrétienne pour ça.
Par exemple, j'ai toujours cru que la parabole de l'ouvrier de la dernière heure s'appliquait aux oints appelés juste avant la fin mais cela ne correspondait pas du tout à l'application qu'en faisait le CC, comme j'ai confiance en Dieu, je me suis dit que tôt ou tard, la vérité serait établie, soit dans mon sens, soit dans celui du CC tout simplement. Je n'allais pas quitter un groupe ou semer la zizanie pour un point de détail.

Estrabolio a écrit : Je n'allais pas quitter un groupe ou semer la zizanie pour un point de détail.

Je tiens à signaler que Benfis parlait de la signification de la guerre qui a débuté en 1914, c'est à dire un point qui est tout sauf un "point de détail", puisque toute la théologie de la Watchtower tourne autour de la date de 1914.

Et Jésus avait dit que sa venue se verrait comme l'éclair. Or la watchtower a pensé pendant longtemps que jesus était venue en 1874. Les preuves étaient accablantes. L'arrivé de l'aspirateur, de la dynamite etc. Donc le sois disant règne de jesus en 1914 ils l'ont carrément loupé. Ils font donc parti des 5 vierges sottes

Ce sont souvent les détails qui comptent, puisque les rivières font les grandes fleuves, dit-on...

Estrabolio a écrit :Mais BenFis, prenons le cas du mariage, une personne choisit de lier sa vie à une autre parce qu'elle aime cette personne, sa façon d'être etc. et si un jour elle est en désaccord avec cette personne, soit elle devra faire des compromis soit la quitter (enfin il y a une autre solution, l'éliminer ceux que certains cherchent à faire avec leur ancienne religion ).
On voit exactement la même chose avec des militants politiques, religieux etc.
En fait, je pense que la pression vient plutôt du temps et de l'énergie qu'on investit dans une cause, une idéologie etc. Plus on s'investit et plus on a de mal à remettre en cause les choses.
Sur ce plan là il est certain qu'un Témoin de Jéhovah qui s'investit à fond aura plus de mal à renoncer à sa foi que quelqu'un qui se contente d'un rituel occasionnel.
On pourrait faire le parallèle avec le militant politique qui va passer son temps à coller des affiches, assister à des réunions etc. qui sera beaucoup moins critique envers le parti que la personne qui se contente de soutenir ce parti aux élections.
Le simple fait qu'il y ait des départs des TJ, que 3 jeunes sur 4 (selon ce qui a été dit sur ce forum) ne choisissent pas de devenir TJ comme leurs parents montre à l'évidence que cette pression est néanmoins relative. D'autre part, regarde l'histoire des TJ et tu verras qu'il y a eu des scissions lors de changements d'enseignements
Enfin concernant les croyances, on peut en revenir au mariage, le conjoint qui aime sa femme ne va pas tout remettre en cause pour un problème de compréhension ou un désaccord, il va faire passer l'unité de son couple avant tout. Il en va de même avec un TJ, si un point le dérange, qu'il ne soit pas entièrement d'accord, il ne va pas sacrifier tout le reste de sa foi et l'unité de sa famille chrétienne pour ça.
Par exemple, j'ai toujours cru que la parabole de l'ouvrier de la dernière heure s'appliquait aux oints appelés juste avant la fin mais cela ne correspondait pas du tout à l'application qu'en faisait le CC, comme j'ai confiance en Dieu, je me suis dit que tôt ou tard, la vérité serait établie, soit dans mon sens, soit dans celui du CC tout simplement. Je n'allais pas quitter un groupe ou semer la zizanie pour un point de détail.

Dans les 2 cas (mariage/familial vs TJ) tu peux quitter le groupe en cas de désaccord majeur. Par contre dans le groupe familial seulement tu peux contester l’idéologie officielle; pas dans celui des TJ.

Dans un groupe familial, la contestation est quasiment la règle, ce qui n’empêche pas ses membres de rester très soudés entre eux.
Chez les TJ, si tu confesses une idée différente de l’enseignement centralisé (sur la génération de 14 par ex.) tu risques vite une désolidarisation du groupe, ou même provoquer une scission en cas de coalition (puisque ça s’est déjà produit dans le passé).

Il ne s’agit pas de te demander de quitter le groupe auquel tu fais partie, mais de te faire prendre conscience que tu ne peux pas énoncer la moindre pensée qui aille à l’encontre d’une interprétation biblique publiée par la Watchtower.
Tu ne peux pas! C'est ça la pression de groupe.
Je me trompe peut-être , mais j’attends d'en avoir la preuve.