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Etoiles Célestes a écrit :
Ca veut dire quoi intrapotale?

tourner à l'intérieur du pot (allusion au poisson rouge qui tourne dans son bocal en oubliant le tour le précédant)

Athanase a écrit :
tourner à l'intérieur du pot (allusion au poisson rouge qui tourne dans son bocal en oubliant le tour le précédant)

Pourquoi il est écrit dans votre Bible que la femme doit être soumise à son mari ?

Parceque la bible a été écrite il y a 2000 ans., par des hommes, dans une société très patriarcale.
Au moyen âge, où les femmes étaient beaucoup plus libres que sous Napoléon (cf, entre autre, l'historienne Jeanne Bourin), les chrétiens cathares étaient déjà pour l'égalité homme-femme.
Aujourd'hui, seuls les cathos traditionalistes nous sortent ce genre de versets.

Mais en aucun cas, soumettre n'est synonyme de frapper!
Sauf chez les sado-maso.

Donc en faisant des recherches sur le net... IL EST DONC INDENIABLE que le mot DARABA est bien traduit par FRAPPER et quoi que l'on dise : "sens symbolique, ne pas frapper violemment, ne pas briser les os, ou ne pas frapper au visage..." RIEN donc ne pourra changé, du coté Musulman qui est eux/elles savent TRES bien que ce n'est pas l'esprit du Coran..., que certains/certaines BIEN intentionné(ées) d'après leur propres connaissances, dépensent du temps en recherches..., quoi qu'ils/elles disent.. NE POURRA CHANGER D'AVIS ceux/celles "en face"? Parti comme çà il sera diificille de se mettre d'accord, MAIS C'EST PAS GRAVE. Chaque chose en son temps !! N'importe comment quand Jésus reviendra physiquement ou en Esprit, il fera disparaître ce 'mystère", et oui, qui peut dire que Dieu n'a fait mettre la phrase "frapper sa femme" dand le Coran pour reconnaître les VERIDIQUES, ou que le/les VERIDIQUE(ES) se reconnait/se reconnaissent... et il y a bien d'autre raison(s). Que l'on le veuille ou non IL Y A UNE REPONSE ! et on le sera un jour ou l'autre
Il faut qu'en même comprendre que rien que d'essayer de bien comprendre le sens de ce verset EST TRES UTILE car on en parle BEAUCOUP, donc SUPER UTILE pour que certains croyants/es de religion/confession musulmane se rendent compte que la traduction avec le mot "frapper" n'est PAS du tout l'esprit du Coran
Le plus important C'EST DU COTE MUSULMAN !
Oui on est bien dans "intrapotale = tourner à l'intérieur du pot (allusion au poisson rouge qui tourne dans son bocal en oubliant le tour le précédant)"
@ eric121
700- Muqatel ibn Hayan a dit: " On m'a informé qu"Asnia fille de 'Umays qui revint de l'Abyssine avec son mari Ja'far ibn Abi Taleb, entra chez les femmes du Prophète et leur dit: " Allah fit-il descendre du Coran [des versets] à notre sujet [nous les femmes]?" -" Non, disent-elles. " Alors elle se dirigea vers le Prophète et lui dit: " Ô Messager d'Allah! Les femmes sont déçues!" -" Mais pourquoi? Dit-il " -" Parce qu'elles ne sont pas mentionnées dans le domaine du bien comme les hommes!" Pour cela Allah fit descendre ce verset jusqu'à sa fin.
N'importe comment quand Jésus reviendra physiquement ou en Esprit, il nous donnera L'EGALITE Homme-Femme, donc là encore NO PROBLEM
D'après moi, dans le vrai sens, on peut aussi dire que la femme est "supérieure"... à l'enfant, au bébé, ou l'homme est "supérieur"... à l'enfant, au bébé,
Bon continuons nos recherches... sur le Sentier de Dieu, personnellemnt j'y vais TRES TRES lentement, j'aime vivre PLEINEMENT chaque seconde(es) de ma vie, et lire ce n'est pas vraiment mon truc

eric121 a écrit :Il n'y a pas de rapport avec le sujet et avec le fait de frapper sa femme
La Bible dit aux femmes d'être soumises à leur mari (l'Église est soumise à Christ) mais ne dit pas que les hommes peuvent
frapper les femmes ou que l'homme est privilégié par rapport à la femme

J'ai jamais compris cette habitude de prendre des versets bibliques d'une Bible falsifié pour défendre le Coran ...
Et par dessus le marché, les paroles de Paul, faux messager pour les musulmans.

"Regardez !!! Notre prophète qui vient de Dieu n'est pas intolérant puisque votre messager qui ne vient pas de Dieu enseigne la même chose..."

Quelqu'un y voit une logique quelconque?

vic a écrit :Sourate 4 verset 34 :

"Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !"

Explication de Majid Oukacha dans cette vidéo, il est très important de savoir ce qu'est véritablement l'islam :

C’est moins une incitation qu’une autorisation… ou plutôt entériner des pratiques préislamiques. Pratiques qui ne sont pas spécifiques aux nations arabes (puis « arabomusulmanes »)… y’a même quelques exemples dans le cinéma français d’après guerre…

Pour moi le problème, c’est qu’en prétendant que des ces pratiques (avec aussi la circoncision, les interdits alimentaires, etc.) viennent directement de dieu (malgré le fait que dieu n’ai jamais rien écrit), ils acquièrent une légitimité indiscutable et une validité jusqu'à la fin des temps.

Le site de l'islam de france traduit clairement le sourate 4 verset 34 telle que je l'ai écrit ici .
Donc la traduction est indiscutable , le coran contraint tout mari à frapper et à soumettre sa femme si elle lui est insoumise .

Je vous mets la preuve par un lien :

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... hjptUiIRhA

Majid Oukacha a raison , les musulmans ont tellement honte de ce verset qu'ils essaient d'inventer n'importe quoi pour continuer à défendre cet enseignement de violence et de haine qui est décrit dans le coran .
En france , le site de l'islam de france lui même donne une traduction qu'il serait difficile de prétendre à parti , et on voit bien que la traduction du site de l'islam de france est exactement identique à celle de Majid Oukacha.

Bah oui c'est la honte ce verset , que les musulmans ouvrent les yeux .
La thèse indéfendable des musulmans c'est qu'il y aurait une ambiguité dans la traduction , ça ne tient pas .

JHS gabriel a dit :Donc en faisant des recherches sur le net... IL EST DONC INDENIABLE que le mot DARABA est bien traduit par FRAPPER et quoi que l'on dise : "sens symbolique, ne pas frapper violemment, ne pas briser les os, ou ne pas frapper au visage..." RIEN donc ne pourra changé, du coté Musulman qui est eux/elles savent TRES bien que ce n'est pas l'esprit du Coran..., que certains/certaines BIEN intentionné(ées) d'après leur propres connaissances, dépensent du temps en recherches..., quoi qu'ils/elles disent.. NE POURRA CHANGER D'AVIS ceux/celles "en face"? Parti comme çà il sera diificille de se mettre d'accord, MAIS C'EST PAS GRAVE. Chaque chose en son temps !!

Et un dieu omniscient n'aurait pas prévu ça , comme le dit Majid Oukacha , il n'aurait pas apporté de précision pour empêcher cette ambiguité sur un sujet en plus aussi grave alors que la polémique grande en était assurée si il n'y a pas de précision apportée ?

La logique de Majid Oukacha est implacable dans cette vidéo que j'ai posté , comme toutes les vidéos que j'ai pu voir de lui du reste .

vic a écrit :La thèse indéfendable des musulmans c'est qu'il y aurait une ambiguité dans la traduction , ça ne tient pas .

Dès qu'un verset fait honte il y a erreur de traduction de toute façon...

Cette histoire de mauvaise traduction c'est aberrant sur le fond. Il y a plein de musulmans qui ne savent pas parler l'arabe donc comment ils font? Ou se sont automatiquement de faux musulmans? Et puis qu'est ce qu'ils sont arrogants ces arabo-musulmans car de savoir parler et lire l'arabe ne fait pas d'eux des expert de la langue arabe et qui puiser de l'arabe du temps de Muhammad...
De plus les gens qui ont traduit le coran ne sont pas n'importe qui se sont des gens qui savent très bien parler l'arabe et lire l'arabe... Maintenant je pense que le problème du musulman c'est qu'on a beau lui montrer la lune lui il ne verra toujours que le doigt. Il devrait arrêter de croire qu'il sait tout sans douter car il ne vit que dans du mensonge.

malikveron. a écrit :Cette histoire de mauvaise traduction c'est aberrant sur le fond. Il y a plein de musulmans qui ne savent pas parler l'arabe donc comment ils font? Ou se sont automatiquement de faux musulmans? Et puis qu'est ce qu'ils sont arrogants ces arabo-musulmans car de savoir parler et lire l'arabe ne fait pas d'eux des expert de la langue arabe et qui puiser de l'arabe du temps de Muhammad...
De plus les gens qui ont traduit le coran ne sont pas n'importe qui se sont des gens qui savent très bien parler l'arabe et lire l'arabe... Maintenant je pense que le problème du musulman c'est qu'on a beau lui montrer la lune lui il ne verra toujours que le doigt. Il devrait arrêter de croire qu'il sait tout sans douter car il ne vit que dans du mensonge.

Tout est juste. Que dire de plus...
Ah si! Cette histoire de la difficulté, de la complexité de la langue Arabe et de l'impossibilité de la traduire sans déformer le sens premier
du texte n'est avancé que par les musulmans...
Pas dans les écoles, les journaux, à la télé, à l'université, dans les échanges commerçants Arabo-Occidental, à la radio... non !!! Que par les musulmans!!!

Etrange ! Hein !!!!

slamani a écrit : Si le mari choisit de l'appliquer, c'est pour sa femme un signe claire que les choses vont mal et qu'elle doit changer sa façon d'agir

Ren' a écrit :Et quand c'est le mari qui agit mal, la femme a-t-elle le droit de lui faire la même chose ?

Mais oui ! La femme a le droit alors de prendre les poings de son mari et de se frapper dessus avec.
C'est normal.
Allah est miséricordieux et compatissant.

vic a écrit :Sourate 4 verset 34 :

"Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !"

il y a une astuce, c'est ELLE, tu ne verras jamais le mot femme directement,
c'est pareil pour le voile, de tous les voiles du Coran c'est ELLE qui doit le mettre, les autres c'est un voile invisible



"alors ne cherchez plus de voie contre elles"

96.11. Vois-tu s'il est sur la bonne voie,
92.10. Nous lui faciliterons la voie à la plus grande difficulté,
90.12. Et qui te dira ce qu'est la voie difficile?
71.20. pour que vous vous acheminiez par ses voies spacieuses".

7.182. Ceux qui traitent de mensonges Nos enseignements, Nous allons les conduire graduellement vers leur perte par des voies qu'ils ignorent.

la perte est visible le Coran ce réduit à presque rien dans les dernières Sourates

une autre astuce:
frappez-les

68.15. Quand Nos versets lui sont récités, il dit : "Des contes d'anciens".
68.16. Nous le marquerons sur le museau [nez] .

c'est le nEZ des mots comme dans frappEZ-les et les autres

Athanase a écrit : tourner à l'intérieur du pot (allusion au poisson rouge qui tourne dans son bocal en oubliant le tour le précédant)

Merci
Mais j'ai regardé du coté de Larousse et il n'existe pas ... c'est toi qui l'a inventé?

Yes Sir comme la tétratomie capillaire longitudinale

Ne vous inquiétez pas ils savent très bien que c'est bien " frappez les " entre muslims ils se prennent pas du tout la tête la dessus , ils sont tous d'accords , parce qu'ils savent .

Et c'est pas frappez avec une plume aussi ??? comme j'ai entendu un musulman me le dire au boulo ? ( plus de limite c'est finit ) toute invention est bonne a prendre du moment que l'européen ou autre accroche .

Le problème qui se pose c'est qu'il faut vendre cet Islam a l'Occident et Islamisé le plus possible le monde entier
A partir de là , il faut mettre en place une tactique .
Celle qui a été privilégié est le mensonge éhonté .
Ont va vendre un new Islam , mahomet il est gentil , il ferait pas de mal a une mouche ou a une fourmi , ont a pas le droit de frappez les femmes , ont a pas le droit de tuer un innocent etc...etc.... il y a plus de limite , tout est bon .

Vous prenez pas la tête ils savent très bien .
Après il y a ceux qui savent mais dissimule et il y a ceux qui savent et ça leur plaît pas trop , ils décident alors de s'inventer un autre Islam , ils essayeront de tourner et retourner les versets en leur faisant dire ce qu'ils ne veulent absolument pas dire .
Quand il sont bloqué , c'est mal traduit , ou tu comprend pas l'arabe etc.... ils ont plus d'une ruses dans leur chapeau de magicien ambulant .

Pour finir alors là j'étais sur le cul , les gars ils vont même jusqu'à prendre des versets du kouffars Paul comme ils l'appellent , du falsificateur etc..... ce sont leur termes pour tenté de justifié leur conneries . trop puissant

Non seulement il vont prendre des versets d'un évangile qu'ils disent falsifié et en plus des versets de Paul bordel !
Franchement vous êtes vraiment puissant .
C'est ce que je dit ils ont plus aucune limites .