Religions du monde :: forum religion

Karlo a écrit : Non, vous n'avez pas compris ma position. Je ne crois pas en vos dieux. Ca ne veut pas dire qu'il soit certains qu'aucun n'existe (encore faudrait-il s'entendre sur ce qu'on met derrière le mot "dieu", parce qu'il a des centaines de définitions possibles)

Je suis un athée ET un sceptique. C'est d'ailleurs mon scepticisme qui m'a conduit à l'athéisme

Tu ne sais rien de ma croyance mais tu dis "je ne crois pas en vos Dieux", tu me fais rire hein, l'hypocrite. Tu reproches aux autres leurs attitudes mais tu fais pareil -_-'' tu vois ??? que j'avais raison au début

Si tu ne crois pas en "mon" Dieu, en mes Dieux, mais que tu crois qu'il puisse exister une sorte de divinité, ou ptet plusieurs... tu n'es pas athée mais juste SCEPTIQUE. Tu es quasiment athée dans le sens ou tu ne crois pas en "mon" Dieu, mais tu n'es pas athée véritablement. Car l'athée affirme "il n'y a rien de loin ou de prêt qui puisse ressembler à ce qu'on appelle un Dieu, une puissance phénoménale qui dirige les opérations, ou autre chose dans ce genre"

Karlo a écrit :C'est d'ailleurs mon scepticisme qui m'a conduit à l'athéisme

Donc maintenant que tu sais qu'il n'y a pas de Dieux, tu es athée. Mais tu n'es plus sceptique car tu sais la vérité

Karlo a écrit :C'est très gentil de votre part, mais étant donné que vous n'avez strictement rien compris à ma position, vous ne risquez pas de m'aidez beaucoup

De même pour vous, vous n'avez rien compris à ma position alors que vous dites : "je ne crois pas aux fées comme vous"... Stop à l'hypocrisie

Tu ne sais rien de ma croyance mais tu dis "je ne crois pas en vos Dieux", tu me fais rire hein, l'hypocrite

Je suis sur un forum religion...
En quoi c'est hypocrite de considérer l'ensemble des dieux plutôt qu'un seul ou quelques uns ?

Si tu ne crois pas en "mon" Dieu, en mes Dieux, mais que tu crois qu'il puisse exister une sorte de divinité, ou ptet plusieurs... tu n'es pas athée mais juste SCEPTIQUE.

Tu n'as pas regardé la vidéo d'explication que j'ai posté.

Donc maintenant que tu sais qu'il n'y a pas de Dieux, tu es athée. Mais tu n'es plus sceptique car tu sais la vérité ^^

Mais je ne sais pas si il y a des dieux ou non... L'athéisme ce n'est pas savoir qu'il n'y a pas de dieu. C'est la même position que vis à vis de l'affirmation : il y a sur Pluton des limaces violettes venues du future.
Tu ne sauras pas si c'est vrai ou pas puisque mon affirmation est avancée sans aucune preuve à l'appui.

Mais tu n'y croiras probablement pas, justement parce que je n'ai aucune preuve à te fournir.



J'ai l'impression que tu tentes encore de créer une symétrie qui n'existe pas : comme on d'un côté des religieux qui sont persuadés de "connaitre" la vérité, alors tu te dis que les athées doivent forcément être pareil, mais dans le sens inverse.
Or ce n'est pas du tout ce qui se passe.

De même pour vous, vous n'avez rien compris à ma position alors que vous dites : "je ne crois pas aux fées comme vous"... Stop à l'hypocrisie

Tu ne crois pas en un dieu ?

Karlo a écrit :Tu ne crois pas en un dieu ?

Oui et non; enfin peut-être... ça dépend
par exemple si Dieu n'est pas une divinité, dans ce cas je suis athée aussi

Karlo a écrit : En quoi c'est hypocrite de considérer l'ensemble des dieux plutôt qu'un seul ou quelques uns ?

Non c'est hypocrite de me dire "Tu ne sais rien de ma croyance donc tais toi" (ou de le laisser entendre)
et derrière me dire "Je crois pas en vos dieux"

alors que tu sais rien de nos croyances

Karlo a écrit : L'athéisme ce n'est pas savoir qu'il n'y a pas de dieu.

Non en effet, l'athéisme c'est croire qu'il n'y a pas de dieux ^^

.

par exemple si Dieu n'est pas une divinité, dans ce cas je suis athée aussi

Oui, c'est sûr que si dieu n'est pas dieu alors tu es athée... sic

Non c'est hypocrite de me dire "Tu ne sais rien de ma croyance donc tais toi"

Pourquoi c'est hypocrite ? Si vous voulez en faire une critique efficace, il faut au moins que vous ne vous adressiez pas à un homme de paille mais bel et bien à ce qu'est l'athéisme.

et derrière me dire "Je crois pas en vos dieux"

alors que tu sais rien de nos croyances

Quel rapport ? Je parle des dieux auxquels les membres de ce forum croient : des entités pour lesquelles ils n'ont aucune preuve.

Non en effet, l'athéisme c'est croire qu'il n'y a pas de dieux

Non plus.
C'est juste une attitude vis à vis d'une proposition particulière : celle qui postule l'existence d'un ou des dieux.
On a créé un mot ad hoc pour ca, alors qu'on n'en a pas créé pour les autres entités magiques.

On pourrait par exemple parler d"'aféiste" pour parler spécifiquement de quelqu'un qui ne considère pas l'hypothèse des fées comme crédible.


Tu essayes encore (et toujours) de créer une symétrie qui n'existe pas : on a d'un côté une proposition avancée sans preuve : celle de l'existence des dieux.
Et de l'autre, une position vis à vis de cette affirmation : l'athéisme.


Il ne s'agit pas d'une affirmation équivalente mais allant dans le sens inverse. C'est juste une réponse à la proposition des déistes.

Karlo a écrit :Pourquoi c'est hypocrite ?

Hypocrite car tu me dis "tu ne sais rien de ma croyance" alors qu'à côté tu crois savoir la mienne !!!! mdr

Mais je ne te critique pas car cela m'arrive aussi, des truc comme ça

Karlo a écrit :Oui, c'est sûr que si dieu n'est pas dieu alors tu es athée... sic

Eh oui, faut s'ouvrir l'esprit sur le mot "Dieu" c'tout; comme Einstein qui disait "ça dépend" quand on lui demandait si il croyait en Dieu ou non.

Tout dépend de ce qu'on entend par Dieu. Si tu entends un être magique comme des licornes roses; effectivement je n'y crois pas non plus

Hypocrite car tu me dis "tu ne sais rien de ma croyance" alors qu'à côté tu crois savoir la mienne !!!! mdr

Je ne parle pas spécialement de la tienne. J'ai dit "vos" dieux. C'est à dire les dieux qui ont cours sur ce forum...

Ca s'adresse à tout ceux qui croient en au moins un dieu. J'ai cru que tu en faisais partie. Désolé si ce n'est pas le cas.

Eh oui, faut s'ouvrir l'esprit sur le mot "Dieu" c'tout; comme Einstein qui disait "ça dépend" quand on lui demandait si il croyait en Dieu ou non.

L'ennui c'est que beaucoup de croyants utilisent ce genre d'assertion venant de scientifiques pour essayer de rendre leurs hypothèses divines plus crédibles qu'elles ne le sont.

Tout dépend de ce qu'on entend par Dieu. Si tu entends un être magique comme des licornes roses; effectivement je n'y crois pas non plus

Les dieux sont par définition des êtres magiques.

Karlo a écrit :Ca s'adresse à tout ceux qui croient en au moins un dieu. J'ai cru que tu en faisais partie. Désolé si ce n'est pas le cas.

Je t'ai dis, ça dépend ce que tu entends par "un Dieu"; Donc j'y crois, non; mais je sais qu'il y a quelque chose toutefois, qui n'est peut-être pas un Dieu; mais une puissance phénoménale qui nous entoure et semble être en nous aussi. Impossible de te dire en quoi je crois, car moi-même je ne sais pas trop. Je crois au Tao si tu préfères, les taoïstes disent "tout ce qu'on sait du Tao, c'est quasiment rien du tout; sinon qu'il est là"

MAIS, puisque ce "Tao", mon "Dieu" comprend quand je parle... obligé jsais qu'il a une compréhension propre ou un truc dans le genre... donc une sorte de dieu, même si ce n'est pas une divinité... s'en est peut-être une, en fait je sais pas

Karlo a écrit :Les dieux sont par définition des êtres magiques.

Tu es un être magique Karlo pour moi; mais ça ne m'empêche pas de croire que tu existes. Ouvre toi un peu l'esprit :/ dsl si ça parait orgueilleux, je fais de même de mon côté mais jsuis comme toi hein, pas meilleur que toi

Je t'ai dis, ça dépend ce que tu entends par "un Dieu"; Donc j'y crois, non; mais je sais qu'il y a quelque chose toutefois, qui n'est peut-être pas un Dieu; mais une puissance phénoménale qui nous entoure et semble être en nous aussi. Impossible de te dire en quoi je crois, car moi-même je ne sais pas trop. Je crois au Tao si tu préfères, les taoïstes disent "tout ce qu'on sait du Tao, c'est quasiment rien du tout; sinon qu'il est là"

Dans ce cas ca me va, puisque c'est justement le raisonnement que je dénonce chez les religieux : prétendre "savoir" qu'un "truc" est "là" sans en avoir la moindre petite preuve.
C'est l'affirmation d'existence sans avoir de preuve, quoi.

Et c'est bien pour cela que j'en parlais ici : le reiki est justement exactement dans cette ligne. Il repose sur des principes douteux dont la simple existence est loin d'être établie, mais ses fidèles y croient quand même dur comme fer, sans chercher à aller plus loin dans la recherche de preuves.

Tu es un être magique Karlo pour moi

Pourtant personne ne m'impute la création de l'univers ou la création de la Vie sur Terre...

Ouvre toi un peu l'esprit

J'apprécie les précautions que vous prenez, mais j'ai un problème avec cette formulation.
J'ai l'impression qu'il y a une confusion entre la naïveté et l'ouverture d'esprit.

J'ai l'impression qu'il faudrait considérer la croyance aveugle comme de "l'ouverture d'esprit" plutôt que de la naïveté.

Karlo tu as le droit de douter de l'existence de ce "truc méga puissant", de cette "divinité" ou autre chose;

mais ça ne signifie pas qu'elle n'existe pas, donc merci d'arrêter de croire que ça n'existe pas si tu tiens à être vraiment sceptique à 100%

car actuellement tu fais comme-ci ça n'existait pas

Un vrai sceptique ne fait ni comme-ci ça existait, ni comme si ça n'existe pas... Toi tu fais comme si ça n'existait pas, tu es juste athée. Même si tu admet qu'il puisse y avoir qq chose car de toute façon tu n'y crois pas.

Karlo a écrit :Pourtant personne ne m'impute la création de l'univers ou la création de la Vie sur Terre...

Tu es magique quand même ^^ et sache que je ne t'insulte pas, ça pourrait être mal interpreté u_u Tu es magique, dans le bon sens; pas dans un sens insultant

Karlo tu as le droit de douter de l'existence de ce "truc méga puissant", de cette "divinité" ou autre chose;

Ce n'est pas tellement que j'en doute. C'est surtout que j'attends qu'on m'apporte des preuves pour me faire une opinion. Comme pour les dieux. Comme pour toutes les autres choses dont les humains ont un jour affirmé l'existence sans avoir aucun élément à l'appui.

mais ça ne signifie pas qu'elle n'existe pas, donc merci d'arrêter de croire que ça n'existe pas si tu tiens à être vraiment sceptique à 100%

Non, là encore vous confondez le scepticisme avec la naïveté.
Le scepticisme, ce n'est pas considérer que tout ce qui est avancé sans preuve a d'office 50% de chances d'être vrai et 50% de chances d'être faux.


Le scepticisme, c'est de ne pas croire aveuglément.
C'est de toujours soupeser les preuves. Les faits. Tous les éléments dont on dispose.
Et de se faire une opinion rationnelle à partir de tout ca.

Et c'est bien ce que je fais : que ca concerne les dieux ou le reiki.
Etant donné qu'il n'existe absolument pas la moindre preuve pour l'un comme pour l'autre, mon opinion de sceptique est bien obligée d'être de considérer ces hypothèses comme aussi gratuites que douteuses.

Quand on aura des faits à l'appui, je réviserai ma position. Mais on a beau chercher, on n'en trouve aucun pour l'instant.
C'est ca le scepticisme : ne pas croire en une hypothèse juste parce qu'elle nous parait séduisante. Attendre d'avoir des faits à l'appui pour se faire une opinion.

car actuellement tu fais comme-ci ça n'existait pas

Oui, tout à fait. Tout comme je fais quotidiennement comme si Zeus n'existait pas, tout comme je fais quotidiennement comme si les fées n'existaient pas, etc etc

C'est la même attitude sceptique que vis à vis de toutes les autres choses dont les humains ont un jour avancé l'existence sans preuve : avant d'y croire, il faut des faits.

d'accord, j'ai toujours cru que le scepticisme c'était de ne pas savoir la vérité... Tout comme l'agnosticisme;

Et j'ai toujours cru que l'athéisme c'était de nier l'existence d'un ou plusieurs Dieux, mais apparemment non d'après toi.

Je me suis donc trompé, dsl

Karlo a écrit :Quand on aura des faits à l'appui, je réviserai ma position. Mais on a beau chercher, on n'en trouve aucun pour l'instant.

Là tu confonds "preuves scientifiques" et "faits" : des faits comme quoi le reiki guérit le zona, les entorses ou les brûlures par exemple, j'en connais des dizaines.

Mais ta position sur le reiki, en fait, ça m'est bien égal : je continuerai à soulager les gens sans ton assentiment. Et gratuitement, comme je te l'ai dit.

d'accord, j'ai toujours cru que le scepticisme c'était de ne pas savoir la vérité

C'est le cas. Ce n'est pas parce que tu ne crois pas aux fées qu'elles n'existent pas.
Ce n'est pas parce que tu as une opinion à propos d'une théorie que tu prétends automatiquement détenir la vérité pure et parfaite.
Par contre tu dois pouvoir défendre ton point de vue.
La question est : les arguments utilisés pour défendre ton point de vue sont-ils honnêtes et bien construits ?

Et pour ce qui est des dieux (ou du reiki... entre autres), les arguments bien construits pour leur défense sont inexistants.
Ce qui rend la croyance difficile, puisqu'elle ne peut compter que sur la foi aveugle et quelques biais de raisonnement.

Tout comme l'agnosticisme;

Non, l'agnosticisme dont tu parles est celui qui est détaillé dans la vidéo que j'ai posté et que tu n'as manifestement pas regardé.
L'agnosticisme dit 50/50 est celui qui s'interdit d'avoir un avis sur une question.
En gros, je t'affirmes qu'il y a une théière chinoise magique en orbite autour de Pluton. Je n'ai pas de preuve, mais de ton côté tu ne peux pas non-plus prouver que j'ai tort. Et donc tu conclues qu'il y a 50% de chances que ce soit vrai... Tu t'interdis tout avis sur la question, sans prendre en compte le fait que ce soit une affirmation gratuite.
Cette démarche là n'a rien à voir avec du scepticisme. C'est plus de la naïveté et du relativisme.

Et j'ai toujours cru que l'athéisme c'était de nier l'existence d'un ou plusieurs Dieux, mais apparemment non d'après toi.

Nier quoi ? Il n'y a rien à nier puisque le déisme ne se situe pas dans le champ de la démonstration.
Pas plus que ceux qui ne croient pas aux fées sont des gens qui "nient" l'existence des fées : ils trouvent juste l'hypothèse inutile et non-digne d'intérêt.
L'athéisme, c'est la même chose, mais avec les dieux.
L'athéisme ne se positionne que par rapport au théisme. Le théisme propose des choses : l'athéisme ne les trouve pas crédible. Il ne nie rien : il trouve juste des propositions données non-dignes d'intérêt.

Ce n'est pas "nier" les dieux. C'est simplement de ne pas avoir besoin de l'hypothèse-dieux.

Là tu confonds "preuves scientifiques" et "faits" : des faits comme quoi le reiki guérit le zona, les entorses ou les brûlures par exemple, j'en connais des dizaines.

Non. Vous n'avez aucune preuve que ce soit bel et bien le reiki qui ait guérit le zona.
Vous confondez corrélation et causalité.
De la même manière qu'on peut aussi constater que dans les hopitaux, les patients mangent de la compote parce que c'est souvent au menu hospitalier. Et qu'ensuite, une bonne partie d'entre eux guérit.
La compote les aurait donc guérit ?

Il faut faire attention à ce biais de raisonnement.

Pour savoir si effectivement c'est le reiki qui a guérit le zona, il faudrait ce qu'il s'est passé au juste : quel a été l'effet du reiki sur le zona ? Par quel moyen ?

Si vous pouviez montrer cela alors vous pourriez dire : c'est bel et bien le reiki qui a guérit le zona.
Mais vous ne pouvez pas...
Personne n'a jamais réussi...

Mais ta position sur le reiki, en fait, ça m'est bien égal : je continuerai à soulager les gens sans ton assentiment. Et gratuitement, comme je te l'ai dit.

C'est déjà pas mal.
La plupart des gens sont plutôt comme vous : sincèrement convaincus. Ils n'essaient pas de tromper les gens à dessein.
Malheureusement ils trompent tout de même les gens. Et sans parler de l'éthique d'un tel acte, ca peut s'avérer grave dans certains cas.


Pas juste avec le reiki. L'homéopathie, par exemple, est exactement dans le même cas

Remarque que je te comprends : moi-même, je ne crois pas que tous ces médocs de la médecine allopathique soient efficaces et sans danger. C'est pourquoi le seul que je prends, une ou deux fois par an, c'est du paracétamol en cas de lumbago. Le moindre début d'angine est enraillé avec l'homéopathie. "Curieusement", mes enfants et moi ne sommes donc JAMAIS malades.