Et la Trinité dans tout ça

[Gilles]

Ecoutes Brainstorm
Je ne reprendrait point tout .Juste de dires ceci ,je possèdes l'ensembles presque complétes des Pères de l'Église et bien des sources sont a ma disposition et quand tu me dit :"Quand aux revues Tj, elles ne sont fiables que dans la mesure ou elles sont fidèles à la Bible. Et elles le sont."Je te dirais ceci ,point de gaité et de coeur mais lorsque quelques revues des T-J me sont tombés sous la mains ,en allant voir les références qu'ils citaient ..je peut te dires que une grande parties étaient sortit de leurs contexte en particulier ,de plus ils fessaient du pique assiette chez les Pères .Donc mon idée a été très vite fait chez-eux ,c'est pour cela que je t'invites a aller toujours consulter aux sources ce que tu recoit comme informations ...
En Chrsito+Marie+Joseph

[Brainstorm]

Ecoutes Brainstorm
Je ne reprendrait point tout .Juste de dires ceci ,je possèdes l'ensembles presque complétes des Pères de l'Église et bien des sources sont a ma disposition et quand tu me dit :"Quand aux revues Tj, elles ne sont fiables que dans la mesure ou elles sont fidèles à la Bible. Et elles le sont."Je te dirais ceci ,point de gaité et de coeur mais lorsque quelques revues des T-J me sont tombés sous la mains ,en allant voir les références qu'ils citaient ..je peut te dires que une grande parties étaient sortit de leurs contexte en particulier ,de plus ils fessaient du pique assiette chez les Pères .Donc mon idée a été très vite fait chez-eux ,c'est pour cela que je t'invites a aller toujours consulter aux sources ce que tu recoit comme informations ...
En Chrsito+Marie+Joseph

çà m'étonnerai que tu l'aie fait ... si je suis Tj c bien parce que je l'ai fait moi de mon côté ...
La plupart de ceux qui deviennent TJ le sont devenus parce qu'ils se sont rendu compte qu'on leur mentait à propos de choses essentielles.
Par exemple, que Dieu se révèle trine dans la Bible ... Qu'il faut rendre un culte à Marie, etc.
Le catholique moyen ne lit pas la Bible. Il n'a pas donc vérifié. Nous quand on vient précher chez lui et qu'on lui dit que ces traditions catholique n'ont aucun fondement biblique, il doit se rendre à l'évidence : les TJ se fondent sur la Bible, les traditions catholiques non ...

Quand aux "citations tronquées", être tronquée est le propre de la citation ... va voir l'argumentaire de VR concernant l'idolatrie dans ce forum ici : il se base seulement sur la moitié du texte du 2e commandement, en laissant de coté la reste du passage qui donne des précisions essentielles sur le 2e commandement ...

Une manifestation parmi tant d'autres que les catholiques ne se basent sur la Bible que du bout du doigt, qu'ils piquent quelques versets à leur guise.

Le pique assiette chez les Pères, vous l'avez fait avant nous, et c'est comme çà que Nicée 325 est né ... en choisissant ce qui les arrangeait dans ce que les Pères ont écrit ...
Les ecrits des Pères sont TRES disparates, très contradictoires, alors tout ne peut pas être vrai : il faut donc choisir.

Quoi qu'il en soit, il y a une hierarchie des sources : La Bible d'abord, les Pères anténicéens ensuite, les Pères post nicéens ensuite.

La Bible restant ce par quoi il faut juger les autres ...

je t'invite fortement à aller voir
http://perso.wanadoo.fr/nw/trinite
cette page recueille l'avis des biblistes puis des pères anténicéens eux mêmes sur la Trinité.
C'est très instructif, et surtout, les sources ne sont pas TJ ...

[Gilles]

size=12]Gilles a écrit:
Ecoutes Brainstorm
Je ne reprendrait point tout .Juste de dires ceci ,je possèdes l'ensembles presque complètes des Pères de l'Église et bien des sources sont a ma disposition et quand tu me dit :"Quand aux revues Tj, elles ne sont fiables que dans la mesure ou elles sont fidèles à la Bible. Et elles le sont."Je te dirais ceci ,point de gaité et de coeur mais lorsque quelques revues des T-J me sont tombés sous la mains ,en allant voir les références qu'ils citaient ..je peut te dires que une grande parties étaient sortit de leurs contexte en particulier ,de plus ils fessaient du pique assiette chez les Pères .Donc mon idée a été très vite fait chez-eux ,c'est pour cela que je t'invites a aller toujours consulter aux sources ce que tu recoit comme informations ...
En Chrsito+Marie+Joseph [/size]

çà m'étonnerai que tu l'aie fait ... si je suis Tj c bien parce que je l'ai fait moi de mon côté ...
Tu serais bien un des seul sinon le seul T-J que j'aie rencontrez qui serais allez consulté aux sources :pour vérifiés !Malgré ,que a voir la façon que tu as réagit lorsque je te demandait de consulté les sources de Drach sur la Trinité :tu est refusé de le faire et pourtant toutes personnes qui connaît un tout petit peut les T_J s'avent l'acharnement fanatique qu'ils ont fasse a la TRINITÉ

La plupart de ceux qui deviennent TJ le sont devenus parce qu'ils se sont rendu compte qu'on leur mentait à propos de choses essentielles.
Ben ,qui sont les menteurs ceux qui sont fidèles a l'Église Apostolique et aux promesses que Jésus-Christ a fait a son Église ,ou ceux qui lorsqu'ils se présente aux portes cache que dans leurs esprit lorsqu'ils utilisent le nom de Jésus (ont dans la tête la perception d'un archange) mais le tienne caché jusqu'à ce que la personne sois bien endoctriner!Que lorsque des personnes refusent de les recevoir chez eux ,crois que les gens sont sous l'emprise du démon et n'osent point leurs dires .Dois-je poursuivre ..
Par exemple, que Dieu se révèle trine dans la Bible ... Qu'il faut rendre un culte à Marie, etc.
Premièrement Dieu ,la rencontre de Dieu se fait entre deux personnes Jésus et celui qui le reçoit ! Deuxièmes :Pour Marie .commence seulement a la reconnaître ».. Bienheureuse .. »tel que l'enseigne l'Évangile, cela seras suffisant au départ .
Le catholique moyen ne lit pas la Bible.Les T-J moyen ne vont jamais aux sources consulté l'informations historique qu'ils recoivent ! Il n'a pas donc vérifié.
Les T_J ne vérifies rien de leur info en règle général .
Nous quand on vient prêcher chez lui et qu'on lui dit que ces traditions catholique n'ont aucun fondement biblique, il doit se rendre à l'évidence : les TJ se fondent sur la Bible, les traditions catholiques non ...
Oui ,c,est pour cela que quand ont démontres que le tout repose sur la bible et la tradition bien comprise ,ont deviens immédiatement exclut des forums T-J :,ça a part de recevoir de gros noms ett leurs dires aux jeunes endoctrinés de ne point tenir compte de l'informations historique qu'ils reçoivent que cela viens du démon etc..etc...donc laisse moi en rire .
Quand aux "citations tronquées", être tronquée est le propre de la citation ... va voir l'argumentaire de VR concernant l'idolatrie dans ce forum ici : il se base seulement sur la moitié du texte du 2e commandement, en laissant de coté la reste du passage qui donne des précisions essentielles sur le 2e commandement ...
J'aie point l'intention d'aller de gauche a droite ,je te dirais ceci en ce qui regarde de ne point reproduire des images :prends une revue T-J tu comprendras tout ,quand cette image en plus n'est point subliminal !alors ….

Une manifestation parmi tant d'autres que les catholiques ne se basent sur la Bible que du bout du doigt, qu'ils piquent quelques versets à leur guise.
Regarde dans ta cour en premier ,secondo :je te parlaient des Pères de l'Église

Le pique assiette chez les Pères, vous l'avez fait avant nous, et c'est comme çà que Nicée 325 est né ... en choisissant ce qui les arrangeait dans ce que les Pères ont écrit ... Les écrits des Pères sont TRES disparates, très contradictoires, alors tout ne peut pas être vrai : il faut donc choisir.
Nicé vous l'avez point encore digérez parce que IL détruit votre notion anti-trinitaire .!Et comme j'aie déjà dit a un T-J anti-trinitaire cela vas de sois ,face aux arguments conciliaire sur le sujet: :si ta rien de nouveau a apporté sur le sujet ,le débat est clos, de plus l'Église qui est "la colonne et soutiens de la vérité..." sais prononcé !Amen
De plus ,je suis content que tu aies écrit :".. il faut donc choisir"la révélation n'appartiens point a cette catégorie .de choix personnel des individus .mais a l’Eprist-Saint qui la conduit .
Quoi qu'il en soit, il y a une hierarchie des sources : La Bible d'abord, les Pères anténicéens ensuite, les Pères post nicéens ensuite.
La mission des apôtres n'est point la bible d'abord ,mais l'enseignement "...allez enseigner toutes les nations etc...." et non 'allez écrire a toutes les nations.."

La Bible restant ce par quoi il faut juger les autres ...
Ou cela est t'il écrit "vous jugerez les autres part la Bible "?

Bon revenons a ceci :Posté le: Jeu Juin 30, 2005 11:13 pm Sujet du message:
En Christo_Marie_Joseph

Ouvrez les yeux sur l'endoctrinement T-J avec des preuves incontestables d'anciens T-J : http://v.i.v.free.fr/ (et écoutés la musique)

[Brainstorm]

cette page :
http://perso.wanadoo.fr/nw/trinite

est justement basée sur les Pères de l'Eglise qui montrent clairement qu'ils ne croyaient pas que Jésus soit Dieu ....

Malgré ,que a voir la façon que tu as réagit lorsque je te demandait de consulté les sources de Drach sur la Trinité :tu est refusé de le faire et pourtant toutes personnes

tu ne m'as pas donné les références de Drach, en outre j'ai pas que çà a faire d'acheter des livres sur les élucubration rabbiniques, sachant qu'il y en a eu des plus absurdes et contradictoires ...

Deuxièmes :Pour Marie .commence seulement a la reconnaître ».. Bienheureuse .. »tel que l'enseigne l'Évangile, cela seras suffisant au départ .

c'est ce que font tous les TJ sans lui porter un culte qui ne doit revenir qu'à Jéhovah. Exode 20 :5

Le catholique moyen ne lit pas la Bible.Les T-J moyen ne vont jamais aux sources consulté l'informations historique qu'ils recoivent ! Il n'a pas donc vérifié.
Les T_J ne vérifies rien de leur info en règle général .

C'est un mensonge, car comme le prouvent ces 2 sites, les TJ vont au fond des choses pour trouver la vérité et la faire triompher :

http://perso.wanadoo.fr/nw/
http://www.euaggelion2414.com/

D'autre part le rejet même de faux dogmes comme la Trinité part d'une volonté de retourner au fond véridique de l'enseignement du Christ !!!! Les Tj sont donc habitués à aller au fond des choses.

De plus ,je suis content que tu aies écrit :".. il faut donc choisir"la révélation n'appartiens point a cette catégorie .de choix personnel des individus .mais a l’Eprist-Saint qui la conduit .

Et qui nous aide à choisir, nous les vrais chrétiens TJ sinon l'Esprit SAint que vous êtes incapable de connaitre et que nous n'avez jamais connu ?????

La mission des apôtres n'est point la bible d'abord ,mais l'enseignement "...allez enseigner toutes les nations etc...." et non 'allez écrire a toutes les nations.."

Enseigner quoi sinon la Parole du Christ qui est inscrite dans la Bible et pas ailleurs !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ta conception de la Bible est absolument non biblique :

2 Tim 1 : 13 Retiens toujours le modèle des paroles salutaires que tu as entendues de moi avec la foi et l’amour qui se rapportent à Christ Jésus. 14 Ce beau dépôt, garde-le grâce à l’esprit saint qui habite en nous.

2 tim 3 : 16 Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice, 17 pour que l’homme de Dieu soit pleinement qualifié, parfaitement équipé pour toute œuvre bonne.

Pas besoin d'autre chose que la Bible pour enseigner donc !!!

Ou cela est t'il écrit "vous jugerez les autres part la Bible "?

1 Tim 4 : 1 Cependant, la parole inspirée dit clairement que dans les périodes à venir quelques-uns abandonneront la foi, faisant attention à des paroles inspirées trompeuses et à des enseignements de démons, 2 par l’hypocrisie d’hommes qui disent des mensonges, étant comme marqués au fer rouge dans leur conscience ; 3 interdisant de se marier, ordonnant de s’abstenir d’aliments que Dieu a créés pour être pris avec action de grâces par ceux qui ont foi et qui connaissent exactement la vérité.

Aux Hébreux, Paul encourage de rester dans les principes fondamentaux du judaisme :
12 : 9 Ne vous laissez pas emporter par des enseignements divers et étrangers ; car c’est une excellente chose que le cœur soit affermi par la faveur imméritée, non par des aliments, dont n’ont tiré aucun profit ceux qui s’y attachent.

Enfin Colossiens 2 : 8 Soyez sur vos gardes : il se peut qu’il y ait quelqu’un qui vous entraînera comme sa proie au moyen de la philosophie et d’une vaine tromperie selon la tradition des hommes, selon les choses élémentaires du monde et non selon Christ ;

[Gilles]

a Brainstorm
"...est justement basée sur les Pères de l'Eglise qui montrent clairement qu'ils ne croyaient pas que Jésus soit Dieu ...."
Juste une question ,et si je te démontres a partir des sources qu'ils disent qu'IL est Dieu .Vas-tu aller le vérifier aux sources et changer d'avis ?Ou vas-tu encore préfères des sites T-J qui retiennes la vérité captive Ou ,leurs faire dires ,que lorsqu’ils disent cela ,c’est point comme Dieu qu’ils le disaient, mais comme un petit dieu qui n’est point Dieu ,style forcé que vous utilisés pour essayer de faire dires que Thomas ,lorsqu’il disais , »Mon Seigneur et mon Dieu « Thomas, avait a l’esprit un petit dieu ,qui n’était point Dieu , qu’il croyait qu’ont était des dieux etc…(sic...)allouette !

Malgré ,que a voir la façon que tu as réagit lorsque je te demandait de consulté les sources de Drach sur la Trinité :tu est refusé de le faire et pourtant toutes personnes

tu ne m'as pas donné les références de Drach, en outre j'ai pas que çà a faire d'acheter des livres sur les élucubration rabbiniques, sachant qu'il y en a eu des plus absurdes et contradictoires ...Tu vois tu que tu as des idées ,bien préconçus aux départ et pourtant tu disait être scientifique

Deuxièmes :Pour Marie .commence seulement a la reconnaître ».. Bienheureuse .. »tel que l'enseigne l'Évangile, cela seras suffisant au départ .

c'est ce que font tous les TJ sans lui porter un culte qui ne doit revenir qu'à Jéhovah. Exode 20 :5 Pour l'adoration apprends que aucun cathol..ne crois que Marie est Dieu ,ni aucun saint :sauf dans ton imagination .Et je suis bien content que tu reconnaisse que Marie est *Bienheureuse* mais j'aimerais le voir écrit de ta propre main !!

Moi ,Brainstorm qui suis T-J , je reconnaît que Marie est bienheureuse J'attends ,...

Le catholique moyen ne lit pas la Bible.Les T-J moyen ne vont jamais aux sources consulté l'informations historique qu'ils recoivent ! Il n'a pas donc vérifié.
Les T_J ne vérifies rien de leur info en règle général .

C'est un mensonge[/size], car comme le prouvent ces 2 sites, les TJ vont au fond des choses pour trouver la vérité et la faire triompher :
Sites a couvert T_J sais-tu au moins qui en est l'auteur de cette page WEB?Ça aussi tu devrais aller aux sources .comme ont dit au quèbec ,méchante surprise tu découvriras ..
D'autre part le rejet même de faux dogmes comme la Trinité part d'une volonté de retourner au fond véridique de l'enseignement du Christ !!!! Les Tj sont donc habitués à aller au fond des choses.
Faux ,ils refusent les sources historique qui fond point leur affaire et les modifies a leurs convenances.

De plus ,je suis content que tu aies écrit :".. il faut donc choisir"la révélation n'appartiens point a cette catégorie .de choix personnel des individus .mais a l’Eprist-Saint qui la conduit .

Et qui nous aide à choisir, nous les vrais chrétiens TJ sinon l'Esprit SAint que vous êtes incapable de connaitre et que nous n'avez jamais connu ?????

Tiens affirmation ,drôle d’un T-J : alors que les T-J ne crois point a l'Esprit Saint et ne reçoivent point le baptême de l'esprit Saint ,lit ce bouquin tu verras les entités qui viennes guider la W-T ont est loin de l’Esprit Saint :**L'occulte théocratie de Charles Taze Russellou le cimetière oublié par Michel Leblanc** Ancien T-J qui a fait ses découvertes en allant sur place .

La mission des apôtres n'est point la bible d'abord ,mais l'enseignement "...allez enseigner toutes les nations etc...." et non 'allez écrire a toutes les nations.."

Enseigner quoi sinon la Parole du Christ qui est inscrite dans la Bible et pas ailleurs !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Non, allez écrire en premier :mais enseignés ce que le Seigneur leur as enseignés,C’est plus tard que les écrits ont eut cours et cela a été triées dans le temps part l’Église Apostolique , face au un monticule de documents qui avaient court dans les milieu chrétiens .

Ta conception de la Bible est absolument non biblique :Ben ,si Jésus lorsqu'il a dit "allez enseigné ..au lieu de leurs dires "allez écrire "est non biblique .Conseil:Aies une bonne discussion dans la prière ,avec LUI.

2 Tim 1 : 13 Retiens toujours le modèle des paroles salutaires que tu as entendues de moi avec la foi et l’amour qui se rapportent à Christ Jésus. 14 Ce beau dépôt, garde-le grâce à l’esprit saint qui habite en nous.
Merci de confirmer : que tu as entendues et non que tu as lut .


2 tim 3 : 16 Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice, 17 pour que l’homme de Dieu soit pleinement qualifié, parfaitement équipé pour toute œuvre bonne. Pas besoin d'autre chose que la Bible pour enseigner donc !!! Vus comme tu dit ta pas besoin d’autres chose ,Donc ,plus de revues de la W-T ! Plus de lien ,sur les (2 babylonnes ) etc…Alors, tu attends quoi pour le mettre e pratiques !

Citation:
Ou cela est t'il écrit "vous jugerez les autres part la Bible "?


1 Tim 4 : 1 Cependant, la parole inspirée dit clairement que dans les périodes à venir quelques-uns abandonneront la foi, faisant attention à des paroles inspirées trompeuses et à des enseignements de démons, 2 par l’hypocrisie d’hommes qui disent des mensonges, étant comme marqués au fer rouge dans leur conscience ; 3 interdisant de se marier, ordonnant de s’abstenir d’aliments que Dieu a créés pour être pris avec action de grâces par ceux qui ont foi et qui connaissent exactement la vérité. Oui en effet ,c’est ce qu’a découvert cet ancien membre T-J : http://v.i.v.free.fr/
Aussi ,le texte que tu cite ne dit point "vous jugerez les autres part la Bible » !!!


Aux Hébreux, Paul encourage de rester dans les principes fondamentaux du judaisme :
12 : 9 Ne vous laissez pas emporter par des enseignements divers et étrangers ; car c’est une excellente chose que le cœur soit affermi par la faveur imméritée, non par des aliments, dont n’ont tiré aucun profit ceux qui s’y attachent.
Tu sembles ,avoir bien du mal face a ta chrétienté, tu sembles regrettez de ne point être nées :sous le fardeau de la loi Judaïsme :comme bien d’autres T-J ,remercie plutôt le Ciel . Aussi ,le texte que tu cite ne dit point "vous jugerez les autres part la Bible » !!!



Enfin Colossiens 2 : 8 Soyez sur vos gardes : il se peut qu’il y ait quelqu’un qui vous entraînera comme sa proie au moyen de la philosophie et d’une vaine tromperie selon la tradition des hommes, selon les choses élémentaires du monde et non selon Christ ;

Encore ,une foi : le texte que tu cite ne dit point "vous jugerez les autres part la Bible » !!!Ça sa s'apelle tantatives de noyer le poisson dans l'eau
En Christo+Marie+Joseph

Psst N'oubies point :Bon revenons a ceci :Posté le: Jeu Juin 30, 2005 11:13 pm Sujet du message:

Ouvrez les yeux sur l'endoctrinement T-J avec des preuves incontestables d'anciens T-J : http://v.i.v.free.fr/ (et écoutés la musique)

[Brainstorm]

“Vous avez rendu inopérante la parole de Dieu à cause de votre tradition.” — Mat. 15:6

[Dauphin]

POUR LES DIALOGUES ENTRE DEUX PERSONNES ... Y A LES PV !!!!!!!!

Vous avez vu le nombre de message que vous avez posté en un jour sans attendre que les autres réagissent ????? Comment on fait maintenant pour suivre ???? Vous nous imposez des pages de lectures ????

Vous pensez donc qu'à vous ?! Vous etes des égoïstes !!! Vous avez écartez tout le monde du sujet... y a déjà beaucoup de sujet partout, j'ai du boulot en tant que modérateur d'une autre section, j'ai pas le temps comme beraucoup de lire autant de pages d'un coup...

Que la modération vous donne une punition en suspendant votre participation durant 3 jours.

Bye,

Dauphin

[zered]

c'est brainstorm le modérateur

[Brainstorm]

ce sujet était sur le forum catholique ou il est vrai nous étions en tete à tete gilles et moi ...

ce sujet a été déplacé sans prévenir ...

ce n'est pas ma faute si je dois répondre à toutes les accusations de gilles ...

il est clair que je n'accepterai pas toujours de soutenir des débats ainsi, j'ai aussi autre chose à faire

[Gilles]

A celui qui là fait ,sans avertir :Prends notes que si j'aurais voulut participer a un autre forum que celui du forum catho... j'y serais aller ,donc bon monologue a toi et aux autres ,sur *débat chrétien*
En christo_Marie_Joseph

Ouvrez les yeux sur l'endoctrinement T-J avec des preuves incontestables d'anciens T-J :
http://www.info-sectes.org/tj/temoign/index.htm
http://v.i.v.free.fr/ (et écoutés la musique)
Leur bible :http://www.info-sectes.org/tj/tmn.htm

[Dauphin]

Et dire que Brainstorm est modérateur...

Tu fais de plus bien trop de prosélytisme sauvage Brainstorm au lieu de chercher un dialogue de partage de compréhension.

[Brainstorm]

Et dire que Brainstorm est modérateur...

Tu fais de plus bien trop de prosélytisme sauvage Brainstorm au lieu de chercher un dialogue de partage de compréhension.

QU'est ce que j'ai encore fait de contraire à la charte ou aux principes biblique ????????
Je voudrais des fondements à tes critiques malveillantes Dauphin merci !!!

[Eliaqim]

Et dire que Brainstorm est modérateur...
Tu fais de plus bien trop de prosélytisme sauvage Brainstorm au lieu de chercher un dialogue de partage de compréhension.

Je trouve juste que Brainstorm a une signiature qui ne convien pas sur le forum religion. Le lien de la WT c ok, mais les autres non. Ca ne cherche pas la paix ses liens donné. Je propose a Brainstorm de revoire la question, car elle ne font pas partie dun bon dialogue mais dune négation taboue (les deux babylones). En fait ce genre de signiature étais depuis toujour fortement déconseiller a savoir meme interdis. En faire un sujet a partire de la Bible oui, mais directement comme ca en signiature ... je ne pense pas ca tres bien.
Salutation

[Brainstorm]

Je trouve juste que Brainstorm a une signiature qui ne convien pas sur le forum religion. Le lien de la WT c ok, mais les autres non. Ca ne cherche pas la paix ses liens donné. Je propose a Brainstorm de revoire la question, car elle ne font pas partie dun bon dialogue mais dune négation taboue (les deux babylones). En fait ce genre de signiature étais depuis toujour fortement déconseiller a savoir meme interdis. En faire un sujet a partire de la Bible oui, mais directement comme ca en signiature ... je ne pense pas ca tres bien.
Salutation

Ce sont des choses à dire en MP,
et qu'il fallait me dire plus tot ...
merci Eliaquim de ton tact, néanmoins j'obéirai

[Eliaqim]

il y a pas la un crime Brainstorm.