Religions du monde :: forum religion

Tout à fait !! c'est ce que je pense
La Méchanceté contre un Homme mort depuis 14 siècle !!!
Réclamez un procès je vous dis

Pourquoi serait-ce à nous de faire un procès, puisque vous le faites si bien vous même en condamnant Daech et en contextualisant le coran. Comment peut-on dire que ce qui est mauvais aujourd'hui était bon hier, comment peut-on déclarer divine une parole et dire qu'elle ne peut plus s'appliquer aujourd'hui?
Gilles Kepel donne un nom à ce dilemme: "fitna", et c'est bien le procès que vous vous faites et qui se déroule devant nos yeux.

@ Athéna...machin..: "AH, T'ES NAZ" !!!
Très bien, fermez la donc pour écouter la "fitna" remix...Ca va?
On s'entend très bien entre nous dans nos disputes sanguinaires entre musulmans.
On n'insulte ni Allah, ni Mohammad ni le Coran, on s'insulte entre individus...avons nous compris et vous pas? simple question...

Oh vous avez sans doute raison et la petite centaine de milliers de morts de la décennie noire algérienne vous applaudissent très forts eux qui sont morts égorgés, éventrés, brûlés, explosés etc... au nom d'allha. Qui est, c'est sûr, est très heureux de voir ses adeptes massacrer en son nom et en plus de voir son nom souillé par ces quelques brebis égarées car mécréantes. De même que sa justice se satisfait sans doute que les assassins se promènent aujourd'hui devant les familles de leurs victimes sans aucune honte et avec le glorieux sentiment du devoir accompli.
Libre à vous donc de croire que vous n'insulter pas votre Dieu mais veuillez prendre en considération que, faisant cela, vous insultez l'humanité. Et que vous l'insultez d'autant plus que vous ne remettez pas en case vos propres erreurs puisque à vos yeux elles n'en constituent pas car répondant à des injonctions "divines". Dieu, vous le convoquez pour participer à des crimes qui ne servent que vos intérêts.

@Athanase: pour toi qui ne croit qu'au 5 minutes à passer sur terre, Allah n'est pas juste.
Pour ceux qui croient (car c'est un package de croyances indivisible, croire en Allah= Croire en l'audela) ceux là ils comprennent :
Allah est juste dans son jugement le Jour du Jugement, dans la vie d'ici-bas, chacun fait ce qu'il veut, Allah n'intervient pas trop, il a le rôle de Législateur, respectez ou ne respectez pas.
C'est un choix vois-tu? voire au delà de son nez ou ne pas voir au delà du bout de son nez.

1- Tout ce qui est "Liberté personnelle", n'est pas sujet au jugement. Une fois morts on saura la Vérité sur l'identité de la fameuse idée de Dieu, sinon on sera rien du tout, et ne saura rien.

2-Moi dans cette vie je fais LE choix qui me rend heureux, le Chrétien aussi, le Juif, le Bouddhiste, l'Agnostique, "L'athé" Celui qui tue les gens est aussi heureux dans ce qu'il fait...Mais ce n'est au moment de la Mort qu'on saura si on s'est fait avoir en pensant Dieu, on bien on s'est fait avoir en pensant y'a que dalle.

3-Je préfère prendre un choix prudent : "Dieu existe" , s'il n'existe pas qu'est ce que je risque? je vais me sentir con? non! je serai mort et je serai sans sentiments de remords. Mais s'il existait?? là je vais bien rigoler et bien rôtir, joli barbecue.

4-Maintenant, le premier choix pris par prudence, il me reste pas mal d'options, serait-ce bouddha? YHWH? Jésus ? Allah ?
Mon bon sens (cela n'engage que moi, c'est un ressenti et pas un argument) discrédite Bouddha et Jésus, beaucoup de superstitions et beaucoup de Superman à la BD Marvel .... en ce qui concerne bouddha, ceci est un argument mais pas pour Jésus, pour Jésus, en fait ces miracles disent en fait qu'il est pas humain, qu'il est supérieur aux humains dans un sens très noble, je ne peux m'en écarter ni me voiler la face, le mec est "solide".

5-Restent donc YHWH, Jésus et Allah :

YHWH et Allah sont pratiquement les mêmes seuls uniques majestueux suprêmes omniscients omnipotent, miséricordieux mais paradoxalement "sévères". C'est presque le même choix.
Leurs livres? Une partie du livre de YHWH et l'intégralité du Coran sont écrits à la première Personne du singulier (Ecrite "NOUS")

Mais Jésus!?

Jésus vient entre les deux, il est homme et se dit être YHWH, -ou plutôt on dit de Lui-, qu'il est YHWH, Son livre est instrumentalisé par Rome, et sa parole est rapportée dans son livre.

Ni YHWH ni le Coran ne confirment sa position.
Aussi Homme Dieu qui se laisse tuer pour pardonner?? pourquoi avoir fait le chemin s'il était omniscient? s'il connaissait le futur pourquoi descendre, pardonner de la ou il est serait préférable.

6-A ce stade il nous restent Allah et YHWH,
La Parole d'Allah rejoint la Parole de YHWH, je peux même dire que la Parole d'Allah ENGLOBE et confirme la Parole de YHWH...
La Parole d'Allah est venue APRES la Parole de YHWH
Les Héros et les Personnages de la Parole d'Allah sont LES MÊMES que ceux de la Parole d'Allah, à l'exception de Jésus, La Version récente, Dit que Jésus n'est pas Dieu c'est un Messager comme ceux qui l'ont précédé, et comme celui qui l'a suivi.
Le Style du discours, "Faites ceci, ne faites pas cela, Craignez moi, Je suis Seul unique et RIEN ne me ressemble, TUEZ LES MECREANTS QUI VOUS OFFENSENT , COMBATTEZ EN MON NOM POUR VOTRE SALUT ET MA GLOIRE"

JE choisis donc la version la plus récente et la plus exhaustive des commandements. Cette version qui est venu consolider ce qui était avant Jésus, une partie des enseignement de Jésus et qui CORRIGE et REFORME le mythe romain de Jésus.

C'est ainsi que j'ai trouvé Allah. C'est La version qui me parait Logique en partant de RIEN comme croyance

C'est un choix vois-tu? voire au delà de son nez ou ne pas voir au delà du bout de son nez.

Toujours amusant de voir des religieux prétendre qu'ils "voient plus loin que le bout de leur nez" sous prétexte qu'ils affirment que leur religion est la vraie religion...


Un peu comme si un raélien donnait des leçons d'esprit critique

La chute du Coran est inéluctable
Il ne se passe pas un jour sans que la presse laïque arabo-musulmane ne soulève la fragilité des hadîths sur lesquels repose la religion musulmane.
Quand l’Université al-Azhar avoue que 60% des hadîths sont faux, elle reconnaît implicitement que l’édifice sur lequel a été fondée la religion musulmane est chancelant. Cette polémique met le Coran dans une très mauvaise posture. Et pourquoi pas dans la case des impostures ?
Pourquoi ne pas dire de même que 60% des sourates ne sont pas authentifiables puisque le Coran n’a pu être recueilli que par transmission orale comme l’ont été plus tard les principaux recueils de hadîths ?
Pourquoi les musulmans détestent-ils la vérité sur l’existence de plusieurs Corans et sur les discordances, parfois graves, rapportées par al-Sijistâni (817-888) ? C’est la preuve que des esprits humains, des mains humaines sont intervenus dans la confection du texte coranique autant par l’ajout que par la suppression ou la modification. Le calife ‘Uthmân (m. 656) n’a-t-il pas fait bruler tous les corans (مصاحف) qui ne lui convenaient pas ? Le Coran actuel est le Coran qu’il a imposé par cet autodafé.
Pourquoi l’islam clame-t-il toujours que le Coran est un texte divin alors que certains versets ont été abrogés par des versets abrogeants plus récents ? Allah peut-il accepter de se déjuger, lui qui connaît le futur ?
Si Mohammad, pour disculper sa femme accusée d’infidélité , reçoit une révélation sur l’adultère peu de temps après, quel esprit libre peut croire encore qu’un texte qualifié de divin n’est révélé qu’après des événements vécus par le prophète ou par son entourage et pour les besoins de sa mission ? Pourquoi les fondamentalistes détestent-ils les livres traitant des circonstances de la révélation si ce n’est parce que ces ouvrages mettent en lumière la relation entre le texte et l’événement ? C’est inconcevable pour un livre considéré comme céleste !
Devant toutes ces incertitudes sur le Coran et les hadîths, que les musulmans eux-mêmes répondent à cette question : l’islam est-il fondé sur des bases solides ?
Les musulmans sont-ils capables d’admettre que la chute du hadîth emporterait le Coran et la religion musulmane dans un tsunami cataclysmique ?

Tant pis pour l’islam, tant mieux pour l’humanité.

@Karlo:
Prétendre, ce n'est pas ce que je fait, J'AFFIRME, verbes d'action, mode utilisé, temps utilisés etc...
@Yacoub:
en Effet, LA CHUTE DU CORAN EST INELUCTABLE, c'est précisé dans le même Coran que tu a détesté à la Madrassa , et qui va chuter, ton article copié collé apporte quoi de nouveau?

Ni YHWH ni le Coran ne confirment sa position.
Aussi Homme Dieu qui se laisse tuer pour pardonner?? pourquoi avoir fait le chemin s'il était omniscient? s'il connaissait le futur pourquoi descendre, pardonner de la ou il est serait préférable.

êtes-vous sûr d'avoir tout lu et si oui, êtes-vous certain, avant de l'avoir rejeté, d'avoir compris le message évangélique plutôt que de le n'avoir lu qu'à partir de vos pré-supposés et de ne le comprendre qu' en fonction d'elles et ainsi de ne pas en avoir manqué l'essentiel, à savoir un message d'amour et de miséricorde de la part de Dieu et une incitation à y adhérer au- delà des déterminismes religieux et sociétaux.
D'accord, le coran donne une lecture contradictoire des évangiles mais les évangiles le contestent par avance dans la mesure ou ils contestaient déjà le pharisaïsme dont le coran est une version simplifiée et vraisemblablement issu.
Rome a tué le christ et persécuté les chrétiens des premiers siècles, comment voulez-vous que la culture romaine soit a l'origine du christianisme puisque fondamentalement il la contestait résolument.
Car tout aussi fondamentalement le christianisme s'oppose à l'oppression et à l'injustice en subordonnant la loi à l'amour et l'observance dénuée d'intelligence à la foi en un Dieu Père.
En fait, ce n'est pas Rome qui a domestiqué le christianisme mais le christianisme qui a vaincu la morale et la philosophie romaine .

EL MAHDI a écrit :@ Aux sourds qui entendent l'écriture :
JE suis Musulman Comme Adam, Noé, Abraham Moise Jésus et Mohammad.

Adam, Noé, Abraham Moise Jésus n'ont jamais été musulman , un gamin te dira que l'islam n'existe que depuis 1400 ans

Mahomet vous a entubé, il s'est tapé un max de nanas et vous a laissé un os à ronger : le Coran

eric121 a écrit :Adam, Noé, Abraham Moise Jésus n'ont jamais été musulman , un gamin te dira que l'islam n'existe que depuis 1400 ans
Mahomet vous a entubé, il s'est tapé un max de nanas et vous a laissé un os à ronger : le Coran

Pour PBSL, la première des religions est l'islam, le premier homme créé est PBSL.

PBSL prétend avoir rencontré Adam, Noé, Abraham, Moise,Jésus qui lui ont fait allégeance.

yacoub a écrit :L’islam est-il fondé sur des bases solides ?

La base de l'Islam ne sont pas les hadiths.... mais le test que Khadîja, la femme de Muhammad, a réalisé dans la grotte de l'Hira.
Si ce test avait échoué; Muhammad ne serait jamais retourné dans cette grotte et le Coran n'aurait jamais vu le jour.

L'histoire Islamique raconte que la première fois qu'il a rencontré l'ange; Muhammad a eu peur, il pensait avoir affaire à un démon,
il en parla à sa femme et pour en avoir le coeur net elle lui suggéra un test...
"Allons dans la grotte, je me dévêtirai... si c'est un ange, il respectera ma nudité et s'enfuira... si c'est un démon, il restera".
Ils ont fait le test, et "l'esprit" est partie, ils en ont donc déduit que c'était un ange... Muhammad a donc continué à écouter ses révélations.
Mais c'était sans prendre en compte qu'un Démon peut très bien feindre la gêne et s'éclipser... n'est-il pas le roi du mensonge?

Voilà, le Coran, le salut de l'humanité: repose sur ce test...

@Eric :
L'islam veut dire dans sa langue d'origine LA SOUMISSION A DIEU, Dieu s'est Allah en Arabe, ce n'est pas des nouvelles "nomenclatures" c'est l'Arabe qui existait, et qui existe toujours, nous utilisons ces termes et des termes du même champs lexical dans notre langue arabe pour désigner d'autres choses qui sont en relation avec les champs lexicaux de soumission, et de divinité respectivement.

Le Coran a inventé l'Arabe gamin? L'Arabe existe depuis 1400 ans gamin?

@Athanase :

êtes-vous sûr d'avoir tout lu et si oui, êtes-vous certain, avant de l'avoir rejeté, d'avoir compris le message évangélique plutôt que de le n'avoir lu qu'à partir de vos pré-supposés et de ne le comprendre qu' en fonction d'elles et ainsi de ne pas en avoir manqué l'essentiel, à savoir un message d'amour et de miséricorde de la part de Dieu et une incitation à y adhérer au- delà des déterminismes religieux et sociétaux.
D'accord, le coran donne une lecture contradictoire des évangiles mais les évangiles le contestent par avance dans la mesure ou ils contestaient déjà le pharisaïsme dont le coran est une version simplifiée et vraisemblablement issu.

Le Premier point de vue EXACT et OBJECTIF que je vois sur ce forum.
Les gens de ce forum ont pris le temps de lire LE CORAN avec d'autres visions que celles de leurs "pré-supposés ", ont-ils pris le temps de comprendre l'ESSENTIEL qui est aussi UN MESSAGE D'AMOUR ET DE MISÉRICORDE de la part de Dieu ??

Vous autres,demandez ce que vous ne faites pas

Si tu es prêt à aller dans ce sens je commence en disant que je n'ai pas raté l'Essentiel qui est ce message d'AMOUR et de SOUMISSION à Dieu dans le message évangélique , Le CORAN conclue dessus (par contraste au fait que l'Evangile conteste le Coran par avance) :

5:82...Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: «Nous sommes chrétiens». C’est qu’il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu’ils ne s’enflent pas d’orgueil.

Où est L'APPLICATION DU MESSAGE D'AMOUR évangélique? Où est la trace dans les propos des chrétiens de ce forum de cet amour que même le Coran rapporte tellement cet AMOUR est (normalement) indéniable et évident, les Chrétiens sont un PEUPLE DE PAIX ET D'AMOUR ENVERS TOUTE L’HUMANITÉ ???

Si vous ne l'appliquez pas vous n'êtes pas CHRÉTIEN ni selon VOS croyances ni selon LES MIENNES.

L’Évangile et le Christianisme SONT INNOCENTs DE CE QUE VOUS ETES ET DE CE QUE VÉHICULEZ COMME MESSAGE . Moi pauvre idiot dupé par Mohammad , ai compris QUE RELIGION n'est pas INDIVIDU

@Etoiles célestes: (tiens athanase, UN EXEMPLE, admire cet amour et ce respect, C'EST LE MESSAGE D'AMOUR CHRÉTIEN N'EST CE PAS??? Bien documenté en plus et les sources SONT citées avec une grande minutie!!!) :

Etoiles célestes a écrit :La base de l'Islam ne sont pas les hadiths.... mais le test que Khadîja, la femme de Muhammad, a réalisé dans la grotte de l'Hira.
Si ce test avait échoué; Muhammad ne serait jamais retourné dans cette grotte et le Coran n'aurait jamais vu le jour.

L'histoire Islamique raconte que la première fois qu'il a rencontré l'ange; Muhammad a eu peur, il pensait avoir affaire à un démon,
il en parla à sa femme et pour en avoir le coeur net elle lui suggéra un test...
"Allons dans la grotte, je me dévêtirai... si c'est un ange, il respectera ma nudité et s'enfuira... si c'est un démon, il restera".
Ils ont fait le test, et "l'esprit" est partie, ils en ont donc déduit que c'était un ange... Muhammad a donc continué à écouter ses révélations.
Mais c'était sans prendre en compte qu'un Démon peut très bien feindre la gêne et s'éclipser... n'est-il pas le roi du mensonge?

Voilà, le Coran, le salut de l'humanité: repose sur ce test...

JE veux bien devenir Chrétien si tu peux me citer la source EXACTE de tes propos ci-dessus....PATHÉTIQUE ta HAINE!!!
Allah se vengera sur toi pour ce que tu dis sans preuves. Je l'implore pour cela pour défendre l'honneur de son prophète et de la sainte et pure Khadija fille de Khouwaylid.
L'histoire islamique raconte....la belle source!!

C'est RÉGLÉ sur La page 5 de ce sujet! MENTEUR D'ETOILES CELESTES DE MEEEERDE!!

TA BASSESSE N'A PAS D'EGAL ETOILES DE MEEERDE !!

L'histoire Islamique raconte que la première fois qu'il a rencontré l'ange; Muhammad a eu peur, il pensait avoir affaire à un démon,
il en parla à sa femme et pour en avoir le coeur net elle lui suggéra un test...
"Allons dans la grotte, je me dévêtirai... si c'est un ange, il respectera ma nudité et s'enfuira... si c'est un démon, il restera".
Ils ont fait le test, et "l'esprit" est partie, ils en ont donc déduit que c'était un ange... Muhammad a donc continué à écouter ses révélations.
Mais c'était sans prendre en compte qu'un Démon peut très bien feindre la gêne et s'éclipser... n'est-il pas le roi du mensonge?

Khadija aussi a consulté son cousin Waraqa Ibn Nawfal versé dans les connaissances bibliques, il confirma que c'était le prophète annoncé par Jésus

@YAcoub:
LA SOURCE EXACTE, si tu me donnes toi ou Etoiles Célestes une SOURCE FIABLE je deviens Chrétiens tout de suite!!! et c'est une PAROLE LOURDE !

C'est RÉGLÉ sur La page 5 de ce sujet! MENTEUR !!
TA BASSESSE N'A PAS D'EGAL YACOUB DE MEEERDE AUSSI!!