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Re: "Vous serez les objets de la haine à cause de moi"...
Posté : 02 déc.16, 23:58
par et sinon
chrétien2 a écrit :Parce que tu crois que le monde où l'on vit aujourd'hui permettra que les vérités de Dieu surgissent ?
C'est censé répondre à ma question ?
Re: "Vous serez les objets de la haine à cause de moi"...
Posté : 03 déc.16, 00:30
par VENT
et sinon a écrit :
Qu'est-ce que vous appelez exactement "persécution" ? Par exemple, est-ce que vous pensez que le fait d'être mal vus par la majorité de vos contemporains c'est de la persécution ? De la haine ?
Et toi qu'en penses-tu ?
Re: "Vous serez les objets de la haine à cause de moi"...
Posté : 03 déc.16, 01:11
par chrétien2
chrétien2 a écrit :Parce que tu crois que le monde où l'on vit aujourd'hui permettra que les vérités de Dieu surgissent ?
et sinon a écrit :C'est censé répondre à ma question ?
Peut-être pas, mais à te donner des indices, oui !
Re: "Vous serez les objets de la haine à cause de moi"...
Posté : 03 déc.16, 01:15
par et sinon
VENT a écrit :
Et toi qu'en penses-tu ?
Moi c'est très simple j'ai confiance en ce que dit la Bible et en particulier Jésus lorsqu'il a dit :
"on mettra la main sur vous, et l'on vous persécutera; on vous livrera aux synagogues, on vous jettera en prison, on vous mènera devant des rois et devant des gouverneurs, à cause de mon nom."
et encore :
"Vous serez livrés même par vos parents, par vos frères, par vos proches et par vos amis, et ils feront mourir plusieurs d'entre vous."
et encore :
"Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom."
Comme on peut le voir ici, il ne s'agit pas simplement d'être mal vu ou déconsidéré. Il s'agit plutôt d'une haine si profonde qu'elle pousse jusqu'au meurtre des fidèles disciples et à une échelle assez grande pour constituer un signe visible de tous. Est-ce ce qui arrive aux Témoins de Jéhovah ?
Re: "Vous serez les objets de la haine à cause de moi"...
Posté : 03 déc.16, 04:06
par VENT
VENT a écrit :
Et toi qu'en penses-tu ?
et sinon a écrit :
Moi c'est très simple j'ai confiance en ce que dit la Bible et en particulier Jésus lorsqu'il a dit :
"on mettra la main sur vous, et l'on vous persécutera; on vous livrera aux synagogues, on vous jettera en prison, on vous mènera devant des rois et devant des gouverneurs, à cause de mon nom."
et encore :
"Vous serez livrés même par vos parents, par vos frères, par vos proches et par vos amis, et ils feront mourir plusieurs d'entre vous."
et encore :
"Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom."
Comme on peut le voir ici, il ne s'agit pas simplement d'être mal vu ou déconsidéré. Il s'agit plutôt d'une haine si profonde qu'elle pousse jusqu'au meurtre des fidèles disciples et à une échelle assez grande pour constituer un signe visible de tous. Est-ce ce qui arrive aux Témoins de Jéhovah ?
En effet de tout temps les Témoins de Jéhovah ont été persécuté et tué dans le monde. Si dans certain pays où il y a la liberté de religion et qu'il est interdit de tuer son prochain même s'il est Témoins de Jéhovah, d'autre méthodes sont employés pour tenter de les réduire au silence, comme le harcèlement psychologique qui provoque de grande souffrance et ça commence par le dénigrement, donc être mal vu ou déconsidéré est le début de la persécution, a t'on déjà vu des Catholiques,Protestants, Musulman, Juifs ou autre subir des moqueries par leurs collègues de travail ? moi jamais !
Re: "Vous serez les objets de la haine à cause de moi"...
Posté : 03 déc.16, 10:11
par Ptitech
Il n'y a pas que les Témoins de Jéhovzh à qui ça arrive. Arrêtez de jouer les Caliméros !
Re: "Vous serez les objets de la haine à cause de moi"...
Posté : 03 déc.16, 20:59
par chrétien2
Caliméro avait un état d'esprit négatif. Les Témoins de Jéhovah, malgré les persécutions restent toujours positifs !
Alors, non, nous ne nous plaignons pas, nous disons juste que c'est une réalisation prophétique de Jésus.
Au contraire, nous sommes heureux d'être persécutés pour le Nom de Dieu !
1 Pierre 3:10-13: "Puisque toutes ces choses doivent être ainsi dissoutes, quel genre d’hommes il vous faut être en actes de sainte conduite et en actions marquées par l’attachement à Dieu, 12 attendant+ et gardant constamment à l’esprit* la présence* du jour de Jéhovah*+, à cause duquel [les] cieux étant en feu seront dissous+ et [les] éléments devenus brûlants fondront ! 13 Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux+ et une nouvelle terre+, et dans ceux-ci habitera la justice+."
Re: "Vous serez les objets de la haine à cause de moi"...
Posté : 03 déc.16, 22:14
par Ptitech
Oui bien sûr et la marmotte.... Pourquoi prier alors pour les TJ persécutés si c'est une joie ?
Re: "Vous serez les objets de la haine à cause de moi"...
Posté : 03 déc.16, 22:43
par VENT
Ptitech a écrit :Il n'y a pas que les Témoins de Jéhovzh à qui ça arrive. Arrêtez de jouer les Caliméros !
Je n'ai pas dis que ça n'arrive qu'aux Témoins de Jéhovah, je dis que c'est une réalité que subissent les Témoins de Jéhovah.
Re: "Vous serez les objets de la haine à cause de moi"...
Posté : 03 déc.16, 22:48
par Ptitech
Oui alors c'est quand même une minorité de TJ qui sont persécutés.
Re: "Vous serez les objets de la haine à cause de moi"...
Posté : 04 déc.16, 03:20
par chrétien2
Ptitech a écrit :Oui bien sûr et la marmotte.... Pourquoi prier alors pour les TJ persécutés si c'est une joie ?
Parce que la prophétie se réalise, c'te question !
Actes 5:41,42: "Ceux-ci donc s’en allèrent de devant le Sanhédrin, se réjouissant+ parce qu’ils avaient été jugés dignes d’être déshonorés pour son nom+. 42 Et chaque jour, dans le temple et de maison en maison*+, ils continuaient sans arrêt à enseigner+ et à annoncer la bonne nouvelle* concernant le Christ, Jésus+."
Re: "Vous serez les objets de la haine à cause de moi"...
Posté : 04 déc.16, 03:37
par Luxus
Ptitech a écrit :Oui alors c'est quand même une minorité de TJ qui sont persécutés.
Evidemment que ce n'est qu'une minorité. Il y a des millions de chrétiens persécutés dans le monde, et pourtant les TJ ne croient pas que ces chrétiens persécutés le sont au nom de Jésus puisque pour eux ceux-ci font parti de la fausse religion.
Mais dès que quelques milliers de TJ sont persécutés, ils sortent tout leur discours : " Vous avez vu, on est dans la vérité, on nous persécute ".
Re: "Vous serez les objets de la haine à cause de moi"...
Posté : 04 déc.16, 03:39
par chrétien2
Sauf que les chrétiens persécutés le sont dans des pays où l'extrémisme règne. Les Témoins de Jéhovah ont été persécutés dans des pays occidentaux chrétiens...
Re: "Vous serez les objets de la haine à cause de moi"...
Posté : 04 déc.16, 04:18
par Luxus
chrétien2 a écrit :Sauf que les chrétiens persécutés le sont dans des pays où l'extrémisme règne. Les Témoins de Jéhovah ont été persécutés dans des pays occidentaux chrétiens...
Ah, parce que c'est différent ? Je ne vois pas dans la Bible Jésus dire de faire des différences selon le pays qui persécute.
Une persécution reste une persécution. Tu essaies de faire des différences là où il n'y en a pas. Ah si, il y en a une : les TJ sont bien moins persécutés que les chrétiens du monde entier.
Re: "Vous serez les objets de la haine à cause de moi"...
Posté : 04 déc.16, 05:06
par medico
Il voulait dire que dans certains pays c'est plus difficiles que dans d'autres.