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alishoune a écrit :Si on analyse objectivement, Donc votre message est moqueur si je vois bien et le caractere de miracle scientific du coran serait ridicule ? Je dis pas que c est faux
Donc normalement il devrait y avoir aucun scientifiques non musulman qui acceptent Les miracles scientifiques du coran et devraient plutot se moquer avec un chapeau de clown pourtant on en trouve pas mal
..... Le professeur émérite Keith L. Moore
... En 1981, au cours de la Septième Conférence Médicale à Dammam, en Arabie Saoudite, le professeur Moore

Mon cher alishoune,
ce n'est pas ainsi qu'on raisonne objectivement.

Qu'on trouve des zozos, ou des musulmans pieux, ou des chrétiens achetés par les saoudiens, pour dire que le Coran ne contient pas d'erreurs scientifiques.... c'est possible.

La question, c'est de savoir s'il y a des erreurs scientifiques dans le Coran,.... ou pas !

Or, objectivement, il y a des quantités d'erreurs scientifiques dans le Coran,
dont un certain nombre provient de la Bible (homme fabriqué d'argile, création en 7 jours),
mais d'autres simplement de l'ignorance de Mahomet, et de son paganisme (comme l'existence de djinns sur terre, ou la structure du ciel en 7 cieux).
Quant aux surprenantes exactitudes scientifiques du Coran... elles n'ont rien de surprenant, ni de novateur ! Elles ne font que reprendre ce que les savants grecs enseignaient bien avant l'époque de Mahomet, et avec plus d’exactitude.

Dans le Coran, il y a de anachronismes historiques,
des anomalies philosophiques,
méconnaissances théologiques,
et des erreurs scientifiques.

Si vous le souhaitez, je peux vous en poster la synthèse.

.... sans compter un certain nombre de prescriptions perverses du Coran qu'il faut bien qualifier de criminelles (esclavagisme S. 30, 28 ; S. 16, 71), viol (S. 24, 33), torture (S. 4, 16 ; S. 5, 38-39 ; S. 24, 4), crucifixion (Sourate 5, 33), inégalité des hommes (S. 4, 34 ; S. 2, 228), pillage (S. 48. 18-19), colonisation (S. 14, 13), meurtres pour répandre l'islam (S. 47, 4 ; S. 9, 39-41).
De plus, il faut bien constater que la prétention du Coran à se vouloir divin transforme ces prescriptions criminelles en autant de blasphèmes.

Oui je vois votre position

Pierre-Elie Suzanne a écrit :mais d'autres simplement de l'ignorance de Mahomet, et de son paganisme (comme l'existence de djinns sur terre, ou la structure du ciel en 7 cieux).

Et donc lorsque Paul écrit être monté au troisième ciel, c'est un païen ?

Lorsqu'il reconnaît l'existence de quantité de dieux, c'est un païen ?

UltraFiltre2 a démontré mathématiquement toutes les contradictions non seulement du Saint Coran mais aussi de la Sainte Torah

Ce qui lui a valu la médaille Fields mais comme c'est un modeste il ne l'a montre qu'à ses intimes.

Saint Glinglin a écrit : Pierre-Elie a écrit : mais d'autres simplement de l'ignorance de Mahomet, et de son paganisme (comme l'existence de djinns sur terre, ou la structure du ciel en 7 cieux.
Et donc lorsque Paul écrit être monté au troisième ciel, c'est un païen ?
Lorsqu'il reconnaît l'existence de quantité de dieux, c'est un païen ?

Différentes remarques,
- croire en l'existence des 7 cieux ne suffit pas pour être païen, mais c'est pourtant une croyance qui provient du paganisme.
Les sumériens ont les premiers laissé la trace écrite qu'ils avaient observé que
seuls 7 corps célestes se déplaçent dans le ciel, quand on le regarde à l’œil nu.
On trouve ensuite chez Platon, l'affirmation que les 7 planètes mobiles, ont été placées dans 7 orbites, pour structurer 7 cieux.
Cette croyance que l'univers est structuré par 7 cieux appartient donc à l'antiquité, ... à laquelle Paul appartenait également.
Paul parle selon les références culturelles qui étaient les siennes.
La croyance dans les 7 cieux sera ensuite largement exploitée par tous les courants gnostiques.... qui trouveront leur dernière expression dans le Coran.

- Dernière remarque, mais qui est essentielle :
Le Coran se prétend incréé, parfaite parole de Dieu, conservée depuis toujours dans le ciel, et fidèlement retranscrite sur terre par l'intermédiaire de Mahomet.
Si on respect la logique, il ne peut pas y avoir d'erreur, ou de méconnaissance dans le Coran.
Donc, quand le Coran reprend comme vraies des erreurs manifestes, ou des méconnaissances humaines,
il prouve qu'il n'est qu'un ouvrage humain.
C'est toute la théologie musulmane qui perd sa justification.

et Paul dans tout cela ?
Paul est un homme,
et la Bible n'est pas incréée, et n'a jamais prétendue l'être.
La Bible est officiellement un livre (ou plutôt une collection de livres) écrit par des hommes,
et qui n'ont jamais dissimulé qu'ils étaient des hommes (évangile de Mathieu, ou Épître de Paul etc etc).

La présence des 7 cieux dans la Bible et dans le Coran
démontre de la même façon que ces deux livres sont humains, et puisent dans les révérenciels humains des hommes qui les ont écrits.

La Bible a des auteurs inspirés, selon la foi chrétienne,
car ses auteurs nous y apprennent la vérité sur Dieu et sur les moyens du salut,
mais pas forcement sur l'astrophysique, la cosmologie, ou la science en général.

La Bible n'est pas incréée.

Alishoune a écrit :Oui je vois votre position

Félicitations,
vous êtes honnête et franc, c'est rare. Bravo.

Pierre-Elie Suzanne a écrit :Différentes remarques,

- croire en l'existence des 7 cieux ne suffit pas pour être païen, mais c'est pourtant une croyance qui provient du paganisme.

Comme beaucoup de croyances bibliques. Allez-vous rejeter le récit du déluge à ce titre ?

Les sumériens ont les premiers laissé la trace écrite qu'ils avaient observé que
seuls 7 corps célestes se déplaçent dans le ciel, quand on le regarde à l’œil nu.
On trouve ensuite chez Platon, l'affirmation que les 7 planètes mobiles, ont été placées dans 7 orbites, pour structurer 7 cieux.
Cette croyance que l'univers est structuré par 7 cieux appartient donc à l'antiquité, ... à laquelle Paul appartenait également.
Paul parle selon les références culturelles qui étaient les siennes.
La croyance dans les 7 cieux sera ensuite largement exploitée par tous les courants gnostiques.... qui trouveront leur dernière expression dans le Coran.

Les références de Paul sont celles des autres auteurs chrétiens.

Mt 24.24 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.
24.25 Voici, je vous l'ai annoncé d'avance.
24.26 Si donc on vous dit: Voici, il est dans le désert, n'y allez pas; voici, il est dans les chambres (ταμείοις), ne le croyez pas.
24.27 Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme.

ταμείος est un grenier.

Dans la Bible, le ciel est une voûte solide avec des greniers contenant la pluie, la neige, la grêle, les météorites, etc

Gn 7.11 L'an six cent de la vie de Noé, le second mois, le dix-septième jour du mois, en ce jour-là toutes les sources du grand abîme jaillirent, et les écluses des cieux s'ouvrirent.

Job 38.22 Es-tu parvenu jusqu'aux amas de neige ? As-tu vu les dépôts de grêle,
38.23 Que je tiens en réserve pour les temps de détresse, Pour les jours de guerre et de bataille ?

Au dessus de ce ciel visible existent d'autres cieux invisibles.

Selon Matthieu, le Christ reviendra sur terre de manière directe et visible sans s'attarder dans les cieux intermédiaires.

- Dernière remarque, mais qui est essentielle :
Le Coran se prétend incréé, parfaite parole de Dieu, conservée depuis toujours dans le ciel, et fidèlement retranscrite sur terre par l'intermédiaire de Mahomet.
Si on respect la logique, il ne peut pas y avoir d'erreur, ou de méconnaissance dans le Coran.
Donc, quand le Coran reprend comme vraies des erreurs manifestes, ou des méconnaissances humaines,
il prouve qu'il n'est qu'un ouvrage humain.
C'est toute la théologie musulmane qui perd sa justification.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Inerrance_biblique

et Paul dans tout cela ?
Paul est un homme,
et la Bible n'est pas incréée, et n'a jamais prétendue l'être.
La Bible est officiellement un livre (ou plutôt une collection de livres) écrit par des hommes,
et qui n'ont jamais dissimulé qu'ils étaient des hommes (évangile de Mathieu, ou Épître de Paul etc etc).

Ces hommes ont été inspirés par Dieu :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Inerrance_biblique

La présence des 7 cieux dans la Bible et dans le Coran
démontre de la même façon que ces deux livres sont humains, et puisent dans les révérenciels humains des hommes qui les ont écrits.

La Bible a des auteurs inspirés, selon la foi chrétienne,
car ses auteurs nous y apprennent la vérité sur Dieu et sur les moyens du salut,
mais pas forcement sur l'astrophysique, la cosmologie, ou la science en général.

C'est parce que la Bible a été réputée infaillible également en matière de science que Galilée et Darwin ont été attaqués par les églises chrétiennes.

alishoune a écrit :Donc votre message est moqueur.

Totalement !

Marcel Dadee (Ahmed Deedat) était un loufoque de scène qui s'est vanté toute sa vie n'avoir lu qu'un seul livre : le Coran.

On le sent bien quand il parle de la Bible. Disons qu'il était bancal du côté cérébral, mais ça ne me gênait pas qu'il ait eu l'air anormal de son vivant.

Dans son débat historique contre le docteur Anis Sorrosh chrétien, Marcel a cru durant tout le débat que Shorrosh était un palestinien musulman. Ça ne s'invente pas !


La place (inexistante) de Ahmed Deedat (Marcel) dans la pensée scientifique de notre temps ou la contribution (biaisée) de notre barbe rousse de "vulgarisateur" qu'est Zendani n'a de valeur que dans un univers rongé par l'analphabétisme massif et la fanatisme grandissant.

"Marcel Dadee" est une invention de Marmhonie :

https://www.google.fr/webhp?sourceid=ch ... l+Dadee%22&*

ok je comprend

alishoune a écrit :ok je comprend

Sérieusement alishoune,
prenais-tu Ahmed Deedat au sérieux ?
pensais-tu que sa critique du christianisme tenait la route ?

Ne sais-tu pas qu'il est beaucoup plus facile de détruire la foi en l'origine divine du Coran,
tant il contient d'erreurs et de sadismes ?

L'origine humaine de la Bible,
le fait qu'elle ait été écrite par des hommes inspirés par Dieu, mais qui restaient des hommes,
permet de lire la Bible 2000 ans plus tard, sans qu'elle soit démodée.... il n'en est pas de même pour le Coran !

avouons-le !

Saint Glin-Glin a écrit :C'est parce que la Bible a été réputée infaillible également en matière de science que Galilée et Darwin ont été attaqués par les églises chrétiennes

Tu fais erreur.
Ce sont les protestants qui ont inventé au XVIe siècle, la lecture littérale de la Bible. Martin Luther a fait une connerie en croyant sincèrement qu'il pouvait remplacer le magistère de l'Eglise par l'autorité de la Bible.
C'était un contresens historique, puisque la Bible n'avait pas été écrite pour être lue littéralement.

Galilée n'a pas été puni par l'Eglise pour avoir dit un truc contraire à la lettre de la Bible.
Galilée a été puni par l'Eglise, car il l'avait insultée.

Galilée pensait que la terre tournait autour du soleil, mais il ne l'avait jamais démontré. Les arguments qu'il déployait étaient d'ailleurs erronés.
Galilée a voulu que l'Eglise affirme que la terre tournait autour du soleil, avant que ce soit démontré.
Or, l'Eglise voulait qu'il présente ce fait comme une hypothèse, tant que ce n'était pas démontré scientifiquement.

Galilée a alors ridiculisé la position de l'Eglise dans un écrit, où il insultait littéralement l'Eglise en la traitant d'idiote.
L'Eglise n'a pas appréciée d'être insultée, et elle l'a repris.
Copernic, un prêtre catholique, avait déjà dit que la terre tournait autour du soleil 70 ans avant,
sans que cela ne pose de problème.

La Bible est démodée : aucun chrétien n'osera soutenir le bien-fondé de l'esclavage.

Saint Glinglin a écrit :La Bible est démodée : aucun chrétien n'osera soutenir le bien-fondé de l'esclavage.

Cela tombe bien, la Bible - lue dans sa totalité - ... jusqu'à la révélation de Jésus,... a vidé l'esclavagisme de toute légitimité.

C'est pour cela que des chrétiens ont toujours milité contre l'esclavage.

Même si l'esclavagisme est une pratique universelle.... seuls des chrétiens ont milité contre, et seuls les chrétiens sont à l'origine de son abolition.

Demande toi pourquoi... si tu es honnête.

Tu es un menteur.

Les seuls chrétiens à n'avoir pas eu d'esclaves sont les quakers.

Ah oui merci

alishoune a écrit :Ah oui merci

Où en es-tu désormais, alishoune, de ta fascination pour le clown Deedat ?