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Les créants n'étant pas seuls au monde, pourquoi ne pas envisager un dialogue islamo-athée ?
j'y suis favorable mais je doute que beaucoup de Musulmans le soient aussi.
Enfin plutôt, qu'ils en soient capables.

Stop ! a écrit : ↑04 août23, 19:52 Les créants n'étant pas seuls au monde, pourquoi ne pas envisager un dialogue islamo-athée ?
j'y suis favorable mais je doute que beaucoup de Musulmans le soient aussi.
Enfin plutôt, qu'ils en soient capables.

C'est original, l'internaute 'Stop !' est vraiment créatif. Tout comme pour des groupes de dialogue catholique-athée ? comme pour des groupes en dialogue protestant-athée ? etc., etc. Cela existe-t-il ?

Mais par contre, il y a des associations laïques musulmanes en France.

C'est à les trouver : https://www.lescahiersdelislam.fr/#

Y a-t-il de même des associations athées musulmanes en France ? Je ne sais pas. Certainemement, pourquoi pas ? Il y aura à se renseigner. Ce sera le cas des associations professionnelles : médecins, psychanalystes-psychiatres, professeurs de philosophie, professeurs d'Universtés-FR, médias, artistes, etc, etc.

Il y aura surtout à contacter aussi ces associations franco-musulmanes pour qu'elles reconnaissent le GdA1915 et qu'elles désapprouvent son négationnisme. Très important.

Merci pour l'idée. Bonne continuation. InfoHay1915.
#1334

InfoHay1915 a écrit : ↑04 août23, 22:23 Mais par contre, il y a des associations laïques musulmanes en France.

L'association des Musulmans laïque était dirigé par Mohamed Hilout, et puis il est devenu Pascal Hilout et a cofondé Riposte Laïque. https://francaisdefrance.wordpress.com/ ... -religion/

Après, ce flood, ce matraquage, ces dizaines de messages pour des appels biaisés à un "dialogue islamo-chrétien" qui n'est qu'une soumission voilée à l'Islam, ça commence à me gaver.

L'internaute 'spin', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.

. Internautes franco-musulmans, favorables au dialogue islamo-chrétien, ne laissez pas les islamophobes faire glisser le GdA1915 sur le dos de l'I/islam.

InfoHay1915
#1481

PS - Il n'y a pas que les islamophobes. Il y a aussi les islamologues islamistes pro-Ankara qui font de l'omission intentionnelle. Les extrêmes se rejoignent. Le serpent mort sa queue.

En aura-t-il fini un jour avec ce prétendu dialogue islamo-chretien qui exige des chrétiens qu'ils se couchent devant l'islam et l'innocentent de tout ce qui a pu être fait en son nom ?

L'internaute 'spin', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.

Parallèlement aux
~ islamophobes qui cherchent à faire glisser le GdA1915 sur le dos de l'I/islam pour ne pas amoindrir l'image euro-franco-clean d'Ankara
il y a aussi
~ les islamologues pro-Ankara qui font de l'omission intentionnelle sur le GdA1915.

C'est le cas connu de l'imam prêcheur Hassan Iquioussen
-- viewtopic.php?p=1462085#p1462085 + viewtopic.php?p=1520357#p1520357

Il y a aussi l'islamologue
~ Mustafa Kastit de Belgique, grand admirateur de l'histoire de l'Empire ottoman et spécialisé en multiples parfumages :
-- viewtopic.php?p=1520108#p1520108

Bonne continuation aux internautes en faveur du dialogue islamo-chrétien. InfoHay1915.
#1581

Bonjour

vous demandez des dialogues entre athées et croyants....quand on voit ce que ça donne ici, il est stupide de vouloir étendre le concept à l'extérieur.

Ici, jamais aucun athée n'a accepté de vérités bibliques ou coraniques.
Par contre peut-être que quelques croyants ont fini par devenir athées non pas grâce à leurs arguments mais du fait que même ceux qui se disent croyants sont des menteurs et entretiennent des propos absurdes qui dégoûtent les esprits mal affermis.

La chose est simple, il y a des livres saints pour ceux qui s'interrogent sur l'existence d'une intelligence supérieure qui aurait créé ce monde.

Ceux que ça n'intéresse pas ne souhaitent pas les lire et c'est leur choix qui est respectable tant qu'ils respectent le mode de vie des croyants.

Le contraire est aussi valable, si une nation devient majoritairement athée, les croyants doivent se conformer aux lois des athées ou partir.
Il faut cependant que des lois facilitant le départ des croyants soient promues.
Et ce n'est pas le cas en France selon mes connaissances.

Les athées ne vont tout de même pas admettre comme "vérités" bibliques des écrits dont ils passent leur temps ici à
vous montrer l'ineptie, avec force arguments que les croyants croient (ce qui est normal) démonter avec les leurs
qui ne sont que les échappatoires traditionnels : appel au symbolisme (ou appel au littéralisme suivant les cas), appel
à l'image, appel à la métaphore, appel à l'allégorie, appel à l'antiphrase, appel à la parabole, appel à l'hyperbole,
appel au paraboloïde hyperbolique, appel à la charade, appel au rébus, appel à l'énigme et, même et surtout, appel
au Mystère avec un grand M.

Exemple : je ne crois pas une seconde que les Romains aient été assez cons pour supprimer quelqu'un
qui ressuscitait des morts et changeait l'eau en très bon vin car c'eût été de leur part une pure idiotie
et les Romains n'étaient sans doute pas tous des demeurés.

Conclusion ?

Si le Christ a existé, ce qui n'est pas prouvé, et si les Romains l'ont cloué alors que la célébrité de l'homme
est censée être déjà bien établie à Jérusalem, c'est bien parce qu'il n'avait jamais produit de grand cru.

C'est évident, incontournable autrement qu'en tentant de noyer le poisson dans des considérations socio-historico-politico-entomologistes.

Stop ! a écrit : ↑27 sept.23, 01:49

Exemple : je ne crois pas une seconde que les Romains aient été assez cons pour supprimer quelqu'un
qui ressuscitait des morts et changeait l'eau en très bon vin car c'eût été de leur part une pure idiotie
et les Romains n'étaient sans doute pas tous des demeurés.

Pourtant je t'ai expliqué, tu n'as rien retenu ?

Eh bien c'est la version qui te réconforte et dans laquelle tu crois.
Tu es donc un croyant toi aussi et tu ne pourra jamais prouver à 100% que tu as raison.
Tu as donc foi en ce que tu crois.

C'est la même chose pour nous mais cependant le véritable disciple de Jésus (par exemple) peut avoir des preuves concrètes.
Ce qui fut mon cas à plusieurs reprises. Mais ces preuves je ne peux pas les présenter à vous par exemple puisqu'il s'agit de rencontre et de discussions entre personnes.

J'ai demandé à Jésus une chose : "Si tu existe vraiment, soigne ma carie s'il te plait".
Le lendemain je n'avais plus cette douleur aigue typique des caries.

Ensuite des gens sont venus me proposer des "pactes", des arrangements, des privilèges en échange d'une soumission à une autorité inconnue mais qui finirait par me demander un service qu'il ne faudrait pas refuser.
Ce service est toujours une faute grave envers les commandements de Dieu.
Là encore comment le prouver aux autres ? Seule ma femme a été témoin de ces rencontres et bien renseignée sur les discussions.

A chaque fois la sorcellerie faisait partie du discours (bougies, prières) !
Comme par hasard !

Donc me concernant, ma foi s'appuie sur des réalités bien terrestres de l'existence des forces christiques et sataniques.
D'autres personnes sur le net démontrent l'existences des forces occultes, les enquêtes criminelles en font régulièrement le constat. Toute l'Afrique baigne dans la sorcellerie et certains témoignent.
Donc notre foi n'est pas un simple fantasme.

Par contre, ton refus d'étudier et de croire tous ces témoignages sont le signe d'une mauvaise foi voire d'un engagement envers ces forces occultes qui te forcent à mentir.

Mais c'est ton choix et tu en assumera les conséquences tout comme j'assume les conséquences de mon choix.

Arké a écrit : ↑27 sept.23, 02:05 J'ai demandé à Jésus une chose : "Si tu existe vraiment, soigne ma carie s'il te plait".
Le lendemain je n'avais plus cette douleur aigue typique des caries.

Et qu'est-ce qui est arrivé ensuite à cette carie?

Ensuite des gens sont venus me proposer des "pactes", des arrangements, des privilèges en échange d'une soumission à une autorité inconnue mais qui finirait par me demander un service qu'il ne faudrait pas refuser.

Avaient-ils entendu parler de ta carie? Comment t'ont-ils connu?

Seule ma femme a été témoin de ces rencontres et bien renseignée sur les discussions.

De quel type de rencontres parles-tu? Les discussions parlaient de quoi?

A chaque fois la sorcellerie faisait partie du discours (bougies, prières) ! Comme par hasard !

Ça se passe pareil à l'église... Comment discernes-tu?

Donc me concernant, ma foi s'appuie sur des réalités bien terrestres de l'existence des forces christiques et sataniques.
Donc notre foi n'est pas un simple fantasme.

Qu'est-ce qui caractérise et distingue ce ''notre foi''?

Tu dis quoi de ce texte de Matthieu: Matthieu 24:24 ''Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.'' ?

ronronladouceur a écrit : ↑27 sept.23, 02:38 Et qu'est-ce qui est arrivé ensuite à cette carie?

A ce jour (11 ans plus tard) je n'en ai jamais eu de nouvelles.

a écrit :Avaient-ils entendu parler de ta carie? Comment t'ont-ils connu?

Peut-être que c'est ma carie qui est allé les renseigner !?

a écrit : De quel type de rencontres parles-tu? Les discussions parlaient de quoi?

Des rencontres que l'on fait dans nos sorties, dans notre travail.
Les discussions parlaient d'ombre et de lumière lors de la première rencontre.
D'ovni lors de la seconde rencontre, de Dieu pour la troisième.

a écrit :Ça se passe pareil à l'église... Comment discernes-tu?

Une prière à Dieu est un culte demandé par Dieu a ses fidèles, les bougies ne sont pas demandé dans la Bible pour invoquer le Seigneur.

Une prière à quelqu'un d'autre que Dieu, appuyé cette fois-ci de manière obligatoire par l'allumage de bougies, est un culte rendu à d'autres dieux, ce que Dieu n'approuve pas du tout et ce qui a causé la perte d'Israël et de la France entre autres.

a écrit :Tu dis quoi de ce texte de Matthieu: Matthieu 24:24 ''Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.'' ?

J'en déduis qu'en dehors de Jésus, aucun futur prophète faisant des miracles (apparents) ne sera envoyé par Dieu mais ils seront fabriqués par le Malin.

Arké a écrit : ↑27 sept.23, 02:56
Une prière à Dieu est un culte demandé par Dieu a ses fidèles, les bougies ne sont pas demandé dans la Bible pour invoquer le Seigneur.

C'est un symbole...

Exode 25:31-40 ''Tu feras un chandelier d'or pur; ce chandelier sera fait d'or battu; son pied, sa tige, ses calices, ses pommes et ses fleurs seront d'une même pièce. Six branches sortiront de ses côtés, trois branches du chandelier de l'un des côtés, et trois branches du chandelier de l'autre côté. Il y aura sur une branche trois calices en forme d'amande, avec pommes et fleurs, et sur une autre branche trois calices en forme d'amande, avec pommes et fleurs; il en sera de même pour les six branches sortant du chandelier.''

Témoignage personnel : Ce soir-là, au moment où je ressentais pour la première fois une chaleur dans mon coeur, le prêtre animateur remerciait Jésus pour la chaleur qu'il mettait dans nos coeurs...

J'en déduis qu'en dehors de Jésus, aucun futur prophète faisant des miracles (apparents) ne sera envoyé par Dieu mais ils seront fabriqués par le Malin.

Ça ne dit rien quant à la source du miracle, quant à la manière de discerner... Mais de toute façon, comment en toute justice juger le croyant qui était de bonne foi?

Plus loin, on peut se demander ce que foutait dieu au moment de cette immixtion du malin...

Et donc, cette référence au malin me semble un peu ridicule...

ronronladouceur a écrit : ↑27 sept.23, 03:31 C'est un symbole...

Exode 25:31-40 ''Tu feras un chandelier d'or pur; ce chandelier sera fait d'or battu; son pied, sa tige, ses calices, ses pommes et ses fleurs seront d'une même pièce. Six branches sortiront de ses côtés, trois branches du chandelier de l'un des côtés, et trois branches du chandelier de l'autre côté. Il y aura sur une branche trois calices en forme d'amande, avec pommes et fleurs, et sur une autre branche trois calices en forme d'amande, avec pommes et fleurs; il en sera de même pour les six branches sortant du chandelier.''

Tu m'as posé une question et j'y ai répondu.
moi je ne t'ai rien demandé.

a écrit :Témoignage personnel : Ce soir-là, au moment où je ressentais pour la première fois une chaleur dans mon coeur, le prêtre animateur remerciait Jésus pour la chaleur qu'il mettait dans nos coeurs...

Chaleur qui n'a aucune valeur !
Ce qui doit entrer dans ton coeur c'est toute l'écriture et c'est par la foi et l'étude que ça vient.

a écrit :Ça ne dit rien quant à la source du miracle, quant à la manière de discerner... Mais de toute façon, comment en toute justice juger le croyant qui était de bonne foi?

Donc il s'agit de n'importe quel miracle visible.
Mais quand même on nous parle de faire descendre le feu du ciel à la vue des hommes.
On voit les "miracles" de la médecine, des sciences (qui n'en sont pas mais qui le laissent penser).

a écrit :Et donc, cette référence au malin me semble un peu ridicule...

C'est ton droit !

Arké a écrit : ↑27 sept.23, 03:42 Chaleur qui n'a aucune valeur !

Pas plus que ta carie...